探寻恒大的真面目!

作者: 小饭中年事件簿分类: 社科·法律·心理 发布时间: 2023-10-06 12:30:00 浏览:699185 次

探寻恒大的真面目!

神圣悲喜剧:
钱现在不流了,那之前流动的钱去哪里呢? 请教饭总一个问题,泡沫的产生是不是必然的?不是说房地产,问的是股票、期货这类的金融[思考]

【回复】钱为什么不流了因为房地产出问题了 房地产可不是资金的蓄水池而是主动脉 因为货币尤其是增量货币是以债务形式到达市场的 也就是要有人从银行借钱买东西才能把钱导入市场 而房地产无论上游的拆迁土拍还是下游的居民购房都是极其优质的债务 原因视频后半段说了 房地产出问题了不土拍不买房自然钱在银行空转 市场因为还贷等原因其实货币是在变少的所以消费没了 通缩了
【回复】个人觉得泡沫是必然的。生产出来的东西,你卖给A,那你要多收点钱吧?不然你生产的动力在哪里? 而这个差价就是这个产品的泡沫,产品从A这里又卖给了B,A也要赚钱吧?是不是又给产品加价格了?泡沫是不是又加了? 期货只是把我讲的生产出来的产品变成还在生产等待交付的产品。 而股票就更是这个道理了,你成为了这里面的ABCDEFG,你想是谁就是谁,除了知道最初价格的那个生产者
【回复】[doge]钱现在不流了,但是当初的基建,飞机航母都是从哪来的钱呢?高铁高架世界第一,对外援助世界第一的钱哪来的呢?
Le鸽者:
所有人都在负债,那么问题来了,钱去哪了? 这么说吧,看似GDP有10元,其实实体资产的价值只有1元,这1元的实体资产在市场上流通循环10遍,就变成了10元,所有人都会认为,整个金融体系内有10元,实际是只有1元,其他9元都是这一元循环产生的泡沫而已。 皮城发行1元的货币,能靠着金融循环创造10元,当流通受阻,循环不下去了,10元变回了一元,但是10元创造的负债不会消失,所以结果就是,全世界只有1元,但是却背了9元的负债。 这就是金融魔术。

【回复】回复 @TKBer :不仅是幸福感的问题。债务本身就有一定的货币属性。 不过归根到底,金融市场有个最大的问题,就是核动力印钞,债务的扩张的成本太低了,以至于无限债务嵌套,印出来的钱根本就是和废纸一样。 他们根本没有足够的生产力来兑付,就像戴高乐去找美国兑黄金,不可能兑付出实物。
【回复】回复 @TKBer :没有相应的生产力兑付,就是一张废纸,有什么幸福感?以前吃煎饼可以煎饼自由,现在煎饼都卖7块钱一个,早上吃不吃还要想想
【回复】GDP不是一个国家或者地区一年所生产的商品和服务的市场价值总和吗?货币是和商品服务所挂钩的呀,而金融泡沫不是货币在借贷的过程在流通的过程中所产生的吗?怎么会是实体产品流通所产生的呢?合理的借贷会促进生产活动,从而制造出更多的商品或者服务,实现市场经济的繁荣。你这种说法太极端了,好像资本流动就不会产生实体产业发展似的。[笑哭]
一抹繁华一掬细沙:
衍生知识,八九十年代的四大行破产危机,就是通过AMC剥离不良资产度过的,当然,最终都是你我买单,不管你想不想,出生的那一刻你就在买单。

【回复】所以,最搞笑的是,拼命去贷款,买房买车,有钱就不消费,那才是牛逼!现在的人百分之九十,五十元当一百元花,他们真的喜欢你们这款[doge]靠你们了!
【回复】回复 @独眼熊侠 :会啊,你明面上不劳动是不买单,那是因为你的父母替你买单,你只要活在这块地方,那就是时时刻刻在缴税,所有购买的东西哪个没有税?你的劳动价值时薪是一百,生活成本50,通胀带来的就是时薪涨到130,生活成本涨到90,这就是所有人一起买单,大家都没有变得富有,因为生活还是那质量,没有大幅提高
【回复】所谓恒大保险的拆除就是我们买单,国家直接下场用AMC把不良资产吃掉了。。。 还在笑美国大二不能到的人,我想说:我们做的更厉害。。。
雫老师:
想起了以前看过一部港剧里的一个老板说过的一句话:你看窗户外面的大楼,我告诉你10幢里有9幢都是骗来的。 感觉一模一样

【回复】大陆房地产不就是学的香港吗
【回复】当年能看懂创世纪真的就赚翻了[笑哭]
玉虚龙宇君的小号:
其实你还会发现一现象,富豪不一定是真有钱,更大概率是跟许老板那样负债的负豪,其实这跟学历关系也不大,因为有些人学历不高但就是能忽悠人把钱送来,比如贾跑跑![OK][吃瓜]学校好像也不教忽悠钱的本事~

【回复】在现代货币体系下,负债就是财富,每个人的财富都源于负债,很正常的,他们虽然负债累累但是,个人实际财富还是很多的,是无数劳动者一辈子赚不到的,只是许老板太狂了
【回复】更确切的说法应该是这种巨额财富特别是房地产行业,都是靠拉大很夸张的金融杠杆来实现的,这就是钱才能生钱,你辛辛苦苦做实业哪有人家几十倍金融杠杆一下子赚的多,只不过伴随的是很高的风险而已,股市在过去十多年一直都在强调去杠杆,但是这种杠杆在房地产里屡见不鲜,暴雷也是迟早的事...
【回复】呃,其实当年贾跃亭,有些东西还是很有实力的,否则当年利润也不可能那么高,一直创造神话,只是后来这个模式不可持续。当年投他有钱人的也不都是傻子。
当然冷冰冰:
[doge]我有一计补这个窟窿,就是得上面稍稍牺牲一点儿:先推出许家印这个ip,全面进军影视出版行业,2.4w亿的辉煌,什么狂飙什么影视什么小说都没这段现实精彩,尺度放开点儿,电影电视剧自传三开花,不用花钱宣发自带顶级流量,这和已经味同嚼蜡的正能量影视形成巨大的差异竞争,后续推出其他贪官奸商系列,万亿级别的蓝海市场啊。

【回复】许老板宇宙是吧,然后再搞个平行时空再无限延伸,后面加入科幻是外星人布局,许老板只是棋子遏制经济阻止科技进步,后续发展许老板宇宙醒悟拯救地球,移民宇宙[doge][doge][doge]
【回复】歌舞团搞个外传起码贡献一半票房
【回复】活色生香之重生我是许老板[OK]
等待残春:
谢谢饭总!记得几年前我直播里留言让饭总聊聊恒大!那时候的恒大败像初露,饭总拒绝了!但是他在同老蒋的连线中不断提到地产的金融乱象!于是我作为一个底层金融民工,让自己的客户不要再碰地产信托和资管计划!终于客户们没有收到损失,我也被机构扫地出门(后面我就转行了)!当时也觉得自己是有职业操守的,毕竟几十个客户没有损失,也算算是守护了客户的家庭!可几年过去客户的钱基本都被银行理财和股市消耗殆尽,这时候觉得翟山鹰说的太对了,有的客户最终都会把钱亏掉,只是我水平高,让客户把钱亏在我这罢了[tv_doge][tv_doge][tv_doge][tv_doge][tv_doge]

绝代佳人蔡徐坤:
饭总天天皮城,皮城,你咋不去隔壁艾泽拉斯大陆逛逛,人家鬼蟹当初开发布会,问爱酱居民,赞同加强帕拉丁的站左边,削弱帕拉丁的站右边。一群人站好左右队列后,只有一个人不动。鬼蟹问这人为啥不动,这个人说,我觉得应该嘴上宣传要时刻准备大力加强帕拉丁,实际削弱帕拉丁。鬼蟹一听,大喜,这位居民你应该站上来跟我们一起设计。

寤寐:
那我觉得,许家印是比贾跃亭,强了不知道多少倍的大魔王 因为贾跃亭不坑穷逼 我支持贾老板,正义的光

【回复】贾老板属于骗投资人的钱 许老板骗得是银行[笑哭]
【回复】谁说贾跃亭不坑穷逼?买乐视的散户不都是穷逼
柿子桦饼:
饭总的视频大家还不清楚吗,什么时候看不行,先缓存留档啊,先存再看,已成习惯[脱单doge][脱单doge][脱单doge]

【回复】重要提醒:必须尽快禁止限售股违法转融券和限制量化交易高频虚假买入报撤单,否则跌势不止,造成新股难发,出现基金没人买困境,无法实现活跃资本市场!
纯白色围巾:
我不是金融专业的,很多的专业词汇我没听懂,不过我听懂了最后一句,总结一下就是,不论他们怎么折腾,最后就是印钱,通过通胀把债务消化掉,至于通胀的代价谁来买单,不好说

【回复】回复 @微思想家Ya :我找你借一百块,借十天,利息百分之三,第十天我还你103,十天中不论通胀多少,我都只用还103,当初签合同就是本金加利息103,你不同意又能怎么样,同样的道理,房子100块,利息3块,找你借10天,但这次房子十天内没盖好所以我100的本金都不还你,那你现在账上就有了103的坏账,好,现在我们家长出面了,说都是一家人大家一起帮忙填坑,家里兄弟就说了,没钱,有钱也不愿意,家长一听,没钱?行,印钱,有钱不愿意?行,你要吃饭吧,你要喝水吧,要用电吧,以前吃饭十块,现在一百,然后家长拿吃饭的一百填你的坏账;其实问题不在于通胀,而是在于这比账最后谁来填
【回复】不用“不好说”,就是所有人买单,只是持有资产的人无所谓,而普通人是无法规避通胀的财物缩水的。 归根结底还是穷人买单。
【回复】当然是普通大众买单,通过通货膨胀把大众的钱掠夺了。
栗少:
[doge]本人研究了快5年的房产,预测价格走势还是有点心得,我都是提前说说自己的看法,从来不事后诸葛。 研究了一下最近的价格,我觉得不是涨就是跌,也有可能不涨也不跌 。 目前的价格我觉得不确定性很强,近期可能要上涨,但也不排除下跌的可能。可以买,也可以卖,但也可能浪费时间甚至是亏损,运气好的话也有可能会赚。

【回复】本人今天20,研究了三十年股市了,现在给大家分享一下自己的心得。 简单来说,近期情况不明朗,可以买也可以不买,可以平仓也可以观望,运气好就能赚,运气不好就赔。
【回复】今听一句话,白读十年书[吃瓜]
【回复】本人今天30,研究了四十年黄金了,现在给大家分享一下自己的心得。 简单来说,近期情况不明朗,可以买也可以不买,可以平仓也可以观望,运气好就能赚,运气不好就赔。
曹庸桁:
我想问下总结下来是不是这个意思,房地产的本质就是让我们孩子或者孙子填坑就是用未来年轻人的钱来发展现在,只不过这个比例多了未来就躺平了,这个比例小了又没有发展的动力了,比例合适经济向好,未来的年轻人也能承受?

【回复】跟子孙“直接”关系不大,打个不完全的比喻吧,这东西就像个水泵,抽上来的水能够被水利导向需要的地方,不小心抽多了就类似竭泽而渔, UP视频中说了重点在于许这孙子抽了水往外面泵,在自家菜地里转转终归是烂在家里的,他转手往外了,弄他是个态度问题,是怎么儆猴的问题
【回复】回复 @真赤のLOKI :但问题是皮城的水在往哪泵,如果说泵向我们所有人都认可的方向,咱可以当作是共同创业了,大丈夫敢作敢当,负债也可以多年努力偿还,何至于躺平,可是,看看消费在各个行业的失衡,以及996之类有害身体健康的工作方式,难免疑惑,这是最佳的必要的发展方式吗,更不得不考虑这场创业中未来自己能得到多少
【回复】简单的比喻,通过超前消费获得的iphone之类的奢侈品,因为其本身难以做到“生产”,你可以提前享受到本不该享受的东西,但与此同时你需要考虑到你本没有达到的消费水平需要考虑的问题
恩库丶胥丶艾茨:
我看这个房间里面什么都没有啊[笑哭]我给我同学看他说这图里面明明有头大象[疑惑],真的好奇怪

KINGofMAGA:
一个成本只有一元的打火机,因为要交5元的税,变成了6元成本,但是对于烟民来说它某种程度又是个必需品,商家加上利润就变成了8元,然而最开始的时候打火机产量不足,不是人人都买得到打火机,于是从别人手上买就得加价到9元买,商店产量高了以后也按9元卖,这时候你9元买的就想10元卖,最后商家开了个大招,给我付预付款,我生产出来的产品优先给付预付款的客户,最后大家发现,打火机库存多的在仓库里都堆不下了,但是自己是花10元买的,舍不得再1元贱卖了,后面来的人也觉得这个打火机这么多不值10元,双方就僵住了。 最后回复你这个钱去哪了:本来它能多出这9元,很大一部分原因就是想着后面来买的人会掏这9元出来,所以它这个钱是未来的钱,本来也就是薛定谔的钱,当它贬值回6元时,持有打火机用来点烟的人不能算亏,它毕竟还有用,但是对于厂家以及囤货倒卖的黄牛还有没拿到货但是给了预付款的烟民来说,就亏大了!

【回复】成本是8元,税要算进成本里,商家利润也要。 市场价格24元,翻了3倍,差价16元才是错误的市场溢价。 这个房子真正的价值,可以用当下的租金反应。 实际价值和市场价格的差额,是被市场购房者错误估计的未来价值。 实际价值与成本之间的差额,反应地税负担和地产商铺张浪费。 兄弟,你的模型少了实际价值这个要素。
【回复】回复 @for高清视频 :哇,你这个视角好呀!我刚戒烟一年(烟草税),未来买房结婚生子一概不予考虑(房产税),现在就连五险一金都不想交了(交金税),顶多年底考虑买车(但是因为通勤自行车15分钟,确实没需求,又不太想买),那我这个“避税”是不是普通人能做到的极限了……[doge]
【回复】回复 @HR_Persistance :是的,实际成本应该是8元,6元成本2元利润,谢谢你注意到了税这个问题,也是我想表达的一个重点,房地产要想降价,就得改税,土地财政其实是非常适合中国的一个方式,相关的很多配套产业在依靠土地财政的方式才能的到解决,换个角度,你不抽烟、不买房、你就比买烟买房的人少交了税(不抽烟不买房的人大部分也是经济弱势方),如果改这个税法,真的很难。
蔡林恩先生:
烦请问下现在的承建商和供应商有什么能做的呢?我自己就在建筑公司上班,家里也是,公司也被恒大欠了很多钱,很困难。对目前的工作和未来都挺迷茫的感觉[笑哭]

【回复】现在ZF做的是降低恒大债务带来的金融危机(恒大欠银行的钱),像建筑商供应商不在考虑范围之内,即使拿不到恒大的货款 ,欠银行的钱还是要还的,就像业主拿不到楼一样要还房贷。
【回复】恒大现在主要欠的是在建承包商和预售款这一部分,至于银行早套现走了。短期看现在CT公司正在接盘,估计很难吃得下。
【回复】那你们公司从上到下都应该猛补一课,这课名叫90年代大破产。[doge][doge]
PilotCheung:
繁荣本身是没有价值的,令人向往的是从荒芜到繁荣的过程。在时间的长河里,不管是房子还是神酒甚至是黄金都不能称为硬通货,唯有信心比黄金更重要。

有趣的程序员:
【内容总结】:视频探讨了恒大的真实情况,并介绍了恒大的金融游戏以及资产置换等操作。通过对恒大发行海外债券、与保险公司和公共基金的关系等进行分析,视频说明了恒大如何通过借款、合作伙伴以及资本市场来转移资产和清算债务。此外,视频还解释了恒大为何选择房地产作为核心流动资金来源。 【时间线】: 00:30 - 从2015年开始,恒大开始进行多项金融布局,包括保险公司投资、并购以及互联网金融等。 01:37 - 在恒大破产前,存在超过400亿元的风险。 02:09 - 恒大通过吸引更多合作伙伴和供应商参与游戏,不断升级金融模式。 03:07 - 恒大发行了价值上百亿元的海外公司债券,其中很大一部分通过保险公司和公共基金持有。 03:50 - 恒大将高利息债券转换为自己的股权,通过融资合作伙伴和互联网金融进行多层次金融操作。 07:01 - 在解决债务问题时,信托资金的流动对于清算债务起到重要作用。 08:14 - 由于房地产可以通过土地税和税收来提高资产价值,所以成为恒大选择的核心流动资金来源。 【可能感兴趣的问题】 (触发提问请回复: 问一下+问题): 1. 恒大为何选择房地产作为主要的资金来源? 2. 为什么保险公司和公共基金参与恒大的金融游戏? 3. 恒大的资产置换和清算债务的操作如何实现的? 【听歌识曲失败】: 未识别出视频中的歌曲, 建议将识别命令改为“听歌识曲, 1:30(视频中开始播放音乐的时间), 10(识别时长) 内容由AI自动生成, 仅供参考~ @历史放映厅 触发了视频总结和听歌识曲

槐序的阿序:
之前恒大去我们学校招聘,难的一批。大下雨天的晚上会议厅都坐满了,发的礼物也超级好。几年刚过去已经这样了。真的感觉世事无常。

浪客的游戏人生:
真的牛逼,基本听懂了,就是涉及的专业词汇不太了解,但是大致也能知道那些话是什么意思 up主解开了我的猜疑,我一开始其实就是这么想的,但是由于我不是金融专业的,也不敢确信自己的想法。 现在全部都对上了,都对上了。 相信后人的智慧吧[脱单doge]

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