《三国志》里面有哪些耐人寻味的细节?

作者: 垫底辣妹喔分类: 日常 发布时间: 2023-07-19 17:06:15 浏览:29785 次

《三国志》里面有哪些耐人寻味的细节?

洛景予:
曹操的问题在于气场不够,想起曹操就是治世能臣乱世奸雄,知道他很聪明,但一个开国君王让人想的第一个反应绝不应该是聪明,而是讳莫如深,也许曹操更合适的还真是做一个干臣,只是时代没有给他一个配当辅佐的君王;刘备的问题比较简单,能力有限,器量是够的,放权用人也取得了一番成就;孙权也很简单,所处的地理位置既安全又限制进一步进取,所以比那两家怎么都不如很正常,个人品德对于君王实在是细枝末节,后世评价主要是因为三国演义的读者众多

【回复】开国君王没那么多要求,我觉得就两点就足够了,一个是拥有自己人格魅力,可以吸引一票投资人,二就是知人善任,帝王心术这东西是给不强势的君主用来制衡手下的,开国君主威望高,用不上这种东西。
【回复】刘备从一个卖鞋的混到开国君主,真白手起家,居然有人评价他能力有限[笑哭]
皎皎人如月:
确实是季汉的理想光辉照亮了汉末三国时代,不然这时期就是寻常的乱世罢了!有的人说是三国演义美化了季汉一群人,但在宋朝时期评书时就已经有稳刘备败而沮丧的群众情绪了!

【回复】回复 @地球不是一个球 :什么南宋,北宋苏轼那时候民间评话里面同情刘备憎恶曹操就已经是普遍情况了[doge]你不会以为是南宋以季汉为正统才开始的吧?[吃瓜]
【回复】回复 @小耗子没有尾汁 :因为除非你像典韦一样勇冠三军不然你我这种小民不是被征兵当炮灰就是等着被屠杀抄家呗。
【回复】回复 @地球不是一个球 :南宋?北宋的司马光写资治通鉴的时候对正统说法模棱两可!一边说曹魏政权的合法性!又说季汉是汉朝的延续!西晋确实尊魏!到了东晋又开始尊蜀
路过的西西弗斯:
这个乱写的是什么玩意。 1.三国志是晋接受了魏的法统,所以魏的法统是正的。但是魏的君主实在不行,所以我司马家才干出当街杀皇帝这种事。这个是晋的政治正确,不存在阴阳。 2.陈寿本就是蜀人,所以对季汉政权的君主进行避讳,属实正常。 3.孙权曾向魏称臣,这一下就把位格从君主降格到了臣子,所以不再避讳才是正常的

【回复】你说得没错。然而,我并不认为你所说的跟up所说的有什么矛盾的地方。
【回复】这个说的有道理,因为魏不行,所以晋取而代之,要突出魏的不行,又因为本身是蜀人,所以避讳季汉,至于吴嘛,he~tui!
【回复】陈寿:利益相关,不写不行
信口三氯乙烷:
陈寿是谯周的学生,谯周虽然是个大投降派,但是人也是诸葛武侯的头号大铁粉

【回复】其实三国志里写的很明白,蜀汉那时已经决定投降或者跑路了,根本没想继续抵抗,谯周只是分析了一下当时情况,觉得去南蛮或者东吴那都不是啥好选择,蜀汉当权者觉得有道理,就投了。
【回复】除了真小人,真的蠢,才会不喜欢诸葛亮,魏国吴国晋国当时就全是粉丝
【回复】谯周只是后期绝望了而已。前期可是刘备扶持,诸葛亮任用的蜀汉zq铁杆派
瘫客:
说起来陈寿和诸葛亮还有不少私怨,他能对诸葛亮高度评价一方面确实可以看出来诸葛亮的人格魅力,另一方面也确实体现了陈寿作为一个史家的高风亮节

【回复】回复 @曲韵墨风 :诸葛亮把陈寿他爹剁了,要是再早一年,陈寿直接出生失败
【回复】回复 @旭日冬青 :某些营销号在带节奏,这事一开始还说是孔融的,现在又套丞相头上,孔融让别人改名只是因为当事人对自己原本的名字觉得不妥,就去问孔融,孔融就给人改一个更好听更有意义的名字,并且当事人一用就用到死,到营销号口里就是孔融欺负别人,现在到好,还套丞相头上,真是该死。
【回复】回复 @曲韵墨风 :《礼记》里面说:父之仇弗与共戴天;兄弟之仇,不反兵;交游之仇,不同国。 这是杀父之仇,陈寿的父亲被马谡牵连被砍了。
七海鱼妖:
陈寿编书的时候已经是晋了,为了晋的正确和唯一魏应该是正统,蜀吴都是地方政权。但是陈寿是会玩文字游戏的,孙权是吴主传,刘备是先主传。这个先主是谁的先主是什么政权就很能玩味了[doge]

【回复】回复 @剑神谢谢三少 :按归置其实应该是蜀王或者蜀主,但是陈寿不愿用这样的地方政权描述季汉 ,晋也不可能让他用正统的汉王称号。所以用了先主这种极其富含个人感情又不逾制的称呼。
【回复】回复 @七海鱼妖 :晋就认汉室正统,还九族消消乐
Bay-tree:
陈寿最阴阳的是用灭亡吴国的勾践去比喻孙权[笑哭]。就差直接骂孙权和勾践一样灭了吴国。

【回复】回复 @浅川之卫 :论阴阳怪气还得是小曹“文帝天资文藻,下笔成章,博闻强识,才艺兼该,若加之旷大之度,励以公平之诚,迈志存道,克广德心,则古之贤主,何远之有哉!”
【回复】也不怪他记载的是否有私人情绪在里面。咱就说以吕蒙为代表的江东是不是“豪杰”(鼠辈)层出不穷[doge]
【回复】回复 @约瑟夫的偏执猫 :赵武灵王没有刻薄寡恩而且孙权和勾践一样只有统治一方没有争霸天下的能力
必然的偶然:
陈寿是晋臣,原来也是汉臣,晋受魏禅,所以魏晋汉他都得避讳。至于孙权,大魏吴王。

【回复】这简直比魏收好太多了。
林夕木公:
陈寿是可比司马迁的良史 《三国志》的流传不止胜利者的宽容 后世多有注释也显示出士人的态度 南北朝纷乱 九品官人之法所带来的不稳定让士人更怀念季汉的理想主义 也正是这种理想主义使“三国”成为文化塑形期

【回复】这简直比魏收好太多了。
霏辞丶:
不管是哪个朝代的人,只要有一定的道德操守,都会痛惜刘备集团最终创业未成。聪明的人什么时候都有,有理想有抱负有德之人却是万里挑一。

【回复】用一句UP主说的话,在那个尔虞我诈,臭不要脸的时代还能有一群为了复兴汉室理想和信仰奋斗到死的人真是难能可贵!
Sylvinhere:
感觉从纲常逻辑上,一个是代汉的新朝,一个是汉朝的延续,东南的正权合法性饱受质疑[doge]

【回复】何止是饱受质疑呀,按照古代的价值观来说。曹丕代汉,已经是乱成贼子了。 你这孙权更加狠,当着老刘家的官,霸着老刘家的地,一来没有拥护皇帝,二来没有得到皇帝的禅让,最要命的是,还没有打着汉朝的旗号。最后还没有统一
【回复】回复 @大海哩哩哩 :你没看懂lz在说啥,他质疑的是吴的正统性 所有新朝,没代的时候是乱臣贼子,代了之后就是神器更易,大道所归,写三国志的时候晋是正统,晋的正统性是继承曹魏的,你质疑曹魏的正统性是什么意思?道统的理论在先汉就已经很牢固了,如果能成功建立大一统,那就说明我朝继承了道统,先朝是失去道统而衰亡,所以晋一统中原的瞬间就证明了晋的道统,而晋的正统性自然是曹魏传过来的。
【回复】回复 @大海哩哩哩 :这个理论本身就是为了推翻前朝服务的,自然不具备完全的说服力,但对士人有一定的说服力已经十分足够,忠君爱国本来就是浸淫儒家文化的影响,接受这一理论的高洁士人也不在少数。 不然按照现代人的逻辑,推翻前朝之后应该做的是尽可能从根本上系统性地丑化前朝来给自己建立合法性,而古代史官顶多喷喷前朝的末代。
炎彦12138:
魏肯定要是正统,不然后面的晋就不是正统了,但是人终究是自己的情绪的

【回复】回复 @单锋主宰霹雳 :因为他们自己都看不下去了,再加上衣冠南渡
【回复】回复 @单锋主宰霹雳 :自古偏安一隅着都尊蜀!(竟然在三国区遇到道友)
【回复】回复 @单锋主宰霹雳 :王导还是王敦给皇上讲了高平陵和司马懿指洛水为誓司马家自己的皇帝都听不下去了
爱学习的楠小竹:
魏是汉献帝禅让的,有正统合法性;蜀也可以追溯到汉家先祖,也有一定的正统合法性,所以对帝王都会避讳。而东吴有个啥正统

【回复】而且恰好前面就有相似的例子:西汉 新朝 东汉,新朝(禅让)东汉(起义推翻)谁都有正统性。
【回复】回复 @落枕华胥 :新朝的正统性被剥夺了啊,大家都不认
艾珊乔:
咱也不知道为什么,和他们同时期的人都这么评价他们,但是几千年后的人却到处说:不是这样的!从xx地方就可以看出来xx的真实情况[doge]

【回复】唉,现在小到网友,大到专家学者,哪个不是如此呢?不过都为了标新立异罢了
我永远喜欢诺克娜蕾:
主要是司马家夺曹氏政权,首先曹氏就不能过于伟光正。其次司马家得国不正,需要树立忠义典范,没有比武侯更合适的人选了,第三,陈寿可能确实看不起孙权[doge]

【回复】回复 @东坪州风叔 :伏惟圣朝以孝治天下[呲牙]
【回复】司马炎也喜欢蜀汉不喜欢孙吴,他的态度也很重要
【回复】西晋还敢提忠我是想不到的,这是打脸自己吗?孝才是晋的主旋律。
地球不是一个球:
没那么多所谓细节,这么写只是因为陈寿出身蜀国,成书的时候他是晋朝人,当然要以魏蜀为正统,这么写只是立场决定的,说明不了什么

【回复】你这说的根没说一样,视频讲得就是曹魏上位而为尊,但是他言辞之间,就是没有直接夸。
【回复】回复 @浅川之卫 :我说的是对于孙吴的态度,没有那么多细节,后人意淫罢了
【回复】回复 @上车才买票 :那就不得不提东晋的《汉晋春秋》了,人还真认为季汉是正统了
随缘执我量为非:
陈寿根本不懂历史。我亲眼所见,大魏吴王乃操年轻时与袁绍巡视下邳,夜间寻乐,偶遇孙坚之妻而幸之所生。操独爱此子,欲托付天下,故而逢人便自夸 生子当如孙仲谋,操死前遗诏传位于吴王。然曹丕阴险狡诈,胞弟曹植尚不能容,岂能容权,篡改遗诏而替之[吃瓜]

烧烤鹅仔:
陈寿当的是司马氏的官,必须以曹魏为正统,但同时又要写出曹魏这个正统失德,才能彰显司马氏篡魏的合法性。你以为官方看不出他阴阳吗?他的任务就是阴阳。习凿齿就不一样了,直接把季汉当做正统,不承认魏和西晋所以叫汉晋春秋了

【回复】这么说也不对,对开国君主都是要褒的,不然曹操曹丕都这么不是东西,凭什么承接大汉天命?大晋从这么不是东西的手里承接的天命又是什么玩意?只能说陈寿还是有个人感情在里面的,这就是他的真实想法。

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