晚清头号汉人权臣——李鸿章

直男文史课:
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【回复】回复 @神正皇帝 : 下一期就是四哥
【回复】要不来个和硕怡亲王爱新觉罗·胤祥[doge]夸夸自己的好四哥
【回复】么时候可以做球球了，特别想看李定国。
琳krop:
一生为国为民的李中堂，临终只留下4000万两白银让家人勉强聊以度日[doge]

【回复】靠山王，奕劻：什么捞钱档次，跟我一个时期，让他去小孩那一桌吃饭[doge]
【回复】前辈和中堂抄家一共才弄出来两千多万两，跟李中堂比都不一个档次[吃瓜]
【回复】回复 @懒惰的斯洛司 :弈诓还是不如他，李鸿章有众多实体企业、票号、银行的股份，那可是可持续的资产，弈诓有什么能力与李鸿章比
朙興宗孝康皇帝朱標:
北洋舰队，成也老李头儿，败也老李头儿。 清廷置办近代时，李鸿章把经费大部分挪给自己的北洋舰队。北洋舰队成军后，李鸿章转身就投入到挂羊头卖狗肉的总理海军衙门参与慈禧老婆子的六十大寿筹办（所谓挪用海军军费实际上这笔钱根本就没想过给海军），急得北洋舰队提督联合日常跟自己不和的刘步蟾等联名上书，大意是“不买新军舰好歹换一下现有设备和武器还有弹药吧，就几十万两银子！”结果他来一句：光绪二十一年（1895年）再议。最后开战了，又严令丁汝昌保船避战，实际上他早就把北洋舰队看做自己的私人财产（他本人曾公开表示搞北洋舰队是“壮声威”而非“御大敌”，一直想要避开战事。甚至威海卫战役时，还发电给张之洞请派南洋舰队北上支援。然而张之洞回绝了，不是不想，实在是南洋舰队的军舰质量还不如北洋舰队。最后李鸿章自己打造的北洋舰队没了，还得腆着个老脸去倭子国议和。

【回复】北洋舰队在黄海海战被小日子的快速炮打的像孙子一样，10艘主力舰被打沉了五艘，还有五艘全部重创，回到大连后清政府因为没准备修理材料，船一直修不好，最后日本人都打到辽东了都还没修好，丁汝昌没办法，只有带着舰队回了威海，避战保船真的不是口口相传的那样，实际情况很复杂
【回复】你了解的历史缺了一块，弹药不足，北洋出海打起来确实吃力，（黄海就是例子，350毫米主炮弹药不足日军可是下濑火药），据守威海加上经营炮台日本海军打不进来。可结果威海真的成了李鸿章一个人的事，从日军登陆，到北洋覆灭，一直都是北洋自己在打，北洋弹尽粮绝，援兵仍毫无踪影！这就很离谱了。
【回复】回复 @搬砖工旅行者 :但是一开始李鸿章就没想让北洋舰队跟敌人接触，甚至还严格划定北洋舰队巡弋范围，致使制海权白白拱手让人
SEHBHXH:
说李鸿章背锅雀食不假，但也别忘了，当年左宗棠想要收复新疆，李鸿章极力反对，理由是新疆土地贫瘠（当时还没发现石油），疆防让位海防。要是没有左宗棠，新疆和甘肃就丢了[呆]

【回复】当时海防与塞防之争激烈，因为两次鸦片战争，英军海上来，李鸿章主张海防，认为新疆若丢失仅会损肢体而不会伤元气；而左宗棠认为，新疆一旦丢失则会一系列地危害京畿乃至整个江山，主张以塞防。这其实是清晚期边疆危机的体现，现在来看，左宗棠收复新疆，保全领土，功绩显赫，但当时海防与塞防之争是都有道理的
【回复】回复 @某不重要步兵团的大头 :问题就在于人家左宗棠把新疆打回来了，李鸿章的海防什么效果后来大家也都知道了
【回复】不强化海防国都分分钟被打穿，按当时的时局来看，确实是海防更重要[捂脸]
浑元马保国:
李鸿章三角，爱国懂历史崇拜李鸿章不可能同时出现[doge]

【回复】回复 @唯科独爱乐园 :哪怕爱大清这三角都没法同时存在[滑稽]
【回复】爱国，爱的是哪个国[doge]
【回复】回复 @OGSC大茄子 :营销号最爱拿李鸿章挨了一枪子让清廷少赔一个小目标的白银来把李鸿章塑造的爱国爱民哈哈哈
凉生isnotshy:
能力是有的这个应该毋庸置疑，你要说把他签订的不平等条约都怪在他头上我觉得也不至于，但是把他说成爱国主义者我反正不同意[吃瓜]，

【回复】回复 @Air灬微风 :爱的是统治阶级的国不是大清百姓的国
【回复】回复 @秋原之 :他要是真爱就不会有东南互保了[神乐七奈_忘崽牛奶]
Jesusmarychain:
哪有什么四大名臣，真能配的上称号的只有左宗棠，可惜历史书不能多介绍，左公千古

【回复】估计是只知道一个左宗棠收复新疆，像中央的恭亲王与文祥，汉族官僚曾国藩，也包括左宗棠、李鸿章、胡林翼等，都是非常有名，且推动近代化的人物
【回复】回复 @小布尔_什维克 :为了防止你以后犯杀人，叛国，偷税漏税，偷小孩橡皮，抢老人拐棍那样的罪过，建议你现在就去si。留下好名声，这样以后至少能证明你不是个坏人。不知道你si后会不会有人说你是还没能来得及干坏事
【回复】回复 @斛律明月__ : 你不是封建君主，为什么要从封建臣子角度考虑？
来一份黄油谢谢:
从现在很多史料上来看，李鸿章风评差最主要的原因就是性格软弱（对比一下左宗棠就知道了），这可能和当时大清的处境还有一定关系，内忧外患，积贫积弱，本性就软弱的他在外交谈判上根本没有自信，列强吓一吓他他就怕了，不过从后来在辛丑条约签订时他说他来背锅，又能看出他是有良心的，但不多。

【回复】我感觉他只是纯粹知道清朝要完蛋了，所以想着多捞点，留给后人。他那所谓的良心和本事纯粹是用来糊弄慈禧的。
【回复】能贪那么多钱，我觉得他胆子倒是挺大的
【回复】对比左宗棠。。只能说你没看懂他的操作吧[笑哭]，你说这个点无外乎就是西域问题（不这么写我怕被河蟹），但其实西域当时可算是个烫手山芋，你看左后来的处境就知道了。李鸿章在朝廷还是精不少。再说对外软弱，其实也是没办法，当时整个整个领导层就比较软弱，强硬派都被赶走了。李在马关条约上是相周旋的，但慈溪等人只给了最低妥协要求，达到就签字。后面放消息给其他列强，也是为了能尽量减少损失。当时日本早就破译他们的电报通信了，公开的资料也显示出来了，慈溪的软弱是最大的原因。一个公司领导软弱，你指望底下的人多硬朗[笑哭]
干瘪的红双喜:
据说李鸿章去到纽约看着高楼大厦，踩着柏油马路。心态是炸的。对同行的人说儒家要亡了。 当然真实性不可靠，很大可能杜撰。

【回复】估计是谣传，郭嵩焘在英国的见闻更详细，他恰恰说英国的制度符合儒家思想，把选举比作尧舜禅让，君主立宪和儒家的虚君主张联系起来。中国一向是外儒内法，儒家的作用，很大程度上体现在拿孝道绑架人的思想，然后用家人作为软肋控制每个人
【回复】就好比别人家百层大厦 自家茅草屋 别人家汽车 自家还在骑驴 搁谁身上 一时半会都接受不了 差距就是那么大
【回复】有点像古代人穿越到了现代的感觉
Syooooon:
李鸿章的唯一贡献是大力推动洋务运动，为民族资本发展和后来民主共和方向留下一批遗产，同时也间接加快清王朝覆灭[doge]

【回复】平定太平天国运动再勉强算半个吧。洪秀全那伙人只能让工业化离CN越来越远，要是真成功了（小概率事件）不见得会更好。
【回复】回复 @哈哈哈哈喽喽a :洋务运动背景下，派了很多人出去留学，这些人回来，多少推动了一些思想上的变革
【回复】回复 @划水吃鱼猫 :太平天国后期执政的是洪仁玕，推行的是资政新篇，虽然有很多问题，但显然改革深入程度能秒了洋务运动。
詹台信仰:
李鸿章人称小俾斯麦，看个乐就行[吃瓜]

【回复】让人家正牌俾斯麦一顿讽刺[doge]
【回复】呦，那你这“小”挺小啊，怕不是还没有一个原子大[doge]
火腿嘎嘣脆:
骂李鸿章就跟骂秦桧一样，记住一定要带上慈禧，就像一定要带上完颜构一样[脱单doge]

【回复】回复 @1浑身难受 :一群渣滓，总得有个代表吧，你要是全骂从出生到死都骂不玩，清中晚期那叫一个烂，从上烂到下
【回复】不不不，晚清不一样，骂李鸿章不止要带上慈禧，还有翁同龢（这货在光绪亲政以后成了户部尚书，是一毛钱都不给北洋舰队）和光绪（看康熙战绩蹲在紫禁城里微操的货）[脱单doge]
【回复】回复 @睡觉就睡觉最近三年 :从乾隆中后期开始，基本上从上到下基本都是烂的。嘉庆年间平了白莲教之后。清朝就已经元气大伤。到后面的天理教冲入皇宫。咸丰时期已经不得不军权下放各地军阀四起。太平军把南方很多满人图了。所以后面就有了慈禧脑子一抽宣战，但下面给他玩起了东南互保。
Whispers12345:
我记得上海纪实节目以前经常播放李鸿章、蒋介石、慈禧等人的纪录片，搞得很多观众被误导只看到了其功，而忘记其过，后来网上很多自媒体网文盛行，大肆洗白这些人物

【回复】因为很多人从小到大的课本上，这仨人基本都是只有过，导致很多人逆反太正常了。别说历史大人物，就算是每个普通人，也是有很多面的，简单地用红脸、黑脸去描述一个人本身就不理性
【回复】以他们的功绩实不配民族英雄，功臣，但总有别有用心和被蒙骗的人为他们洗白。
【回复】回复 @北风1973 : 怎么，脱离时代来评价人物，本来就是耍流氓，难道他不是背锅?
崩壊3第1偶像爱莉希雅:
李鸿章算是个糊墙匠，一边糊墙，一边往自己兜里放，

【回复】回复 @西南胖虎 :张之洞能力真的不行（不如李鸿章），但是不贪；李鸿章有能力，但是又贪；曾国藩有能力又不贪，可惜很早就逝世了。
【回复】清朝晚期官场就是这样，只不过李鸿章是贪官里能力很强的！像张之洞，左宗棠这样又能干又不贪的太少太少！
【回复】他有能力，但是心思不纯粹。
啵啵鱼汤u:
曾国藩。左宗棠我记得死后财产只有几万白银。李中堂死后财产几千万

【回复】回复 @Ru1ko : 曾自己可能没什么钱，但是他弟弟攻掠南京把太平军的圣库里的金银财宝全私吞了，太后下旨索要都敢抗命不给。
【回复】回复 @爬梯兔子 :屁,都是一些买地置田产的土财地主,跟中不中兴没关系，比有钱比得过浙江北京吗？民国江浙财阀出了名的有钱,除了钱又没看到出了什么不得了的人物
【回复】回复 @Ru1ko :曾国荃贪了很多，曾国藩没怎么贪
不去海边的卡夫卡:
办海军是真的，贪污也是真的。只能说是个复杂的人

【回复】以办海军的名义疯狂敛财摆了。百姓苦的一批。
【回复】也并不复杂，借着办海军捞钱[doge]
【回复】回复 @UYTIUITYU :办洋务的时候捞的，现在都还用呢
海水233:
李鸿章一个绝对的利己主义者，只在乎自己的利益，只要给钱，什么丧权辱囯的条约都敢签

【回复】回复 @萌♂羽 : 你搞反了吧，他是把该置办水军装备的钱给私吞了
【回复】回复 @只开船不开车 :也有可能那笔军费压根就没打算给水军，而是换个名头中饱私囊
殊途同归30:
吾敬李鸿章之才，吾惜李鸿章之识，吾悲李鸿章之遇。——梁启超