开国皇帝群聊——谁坐C位？

峰海逐波:
朱元璋：老李头，你怎么来了？唐朝开国皇帝不是你儿子吗？[抠鼻] 李 渊：他毁谤我呀，他在毁谤我呀[生气]

【回复】还真是，李世民干的真是太祖的活
【回复】回复 @洛神一曲惊天下 :李渊：我要是不干活，哪来的我儿子[doge]
【回复】二凤：啊爹请您体面如果您不体面儿子我就帮您体面[脱单doge]
天外飛劍:
李渊:“朕给你，才是你的，朕不给你，你不能抢！” 李世民:“爹，老大和老四在下面会想念你的，你要是想他们了就和我说。[doge]”

【回复】[辣眼睛]弑兄杀弟是帝王家常事，但是古往今来弑父的可真没几个
【回复】回复 @辣条味口香糖 :弑父在古代名声太臭了，因为父为子纲，已经是社会思想的基础。
【回复】李世民:爹，你不在这给我，就要下去给我大哥和四弟了
情受58:
完颜构和朱祁镇两卧龙凤雏。一个杀了岳飞，一个杀了于谦[辣眼睛][辣眼睛]

【回复】总体来说猪骑朕更甚一筹，因为他不但杀了于谦，还让大明精锐丧尽，险些灭国[辣眼睛]
【回复】回复 @对线练习生 :是呢，搞得明朝前期和朱祁镇后面跟两个朝代一样
【回复】回复 @葛兰尔米洛斯 :土木堡之前明朝有望恢复盛唐气象，土木堡之后彻底变成宋朝文官天下，正德非正常死亡后明朝皇帝的性命就不在他们手中了。
阿美莉卡肘击仙人:
李渊：我这辈子最大的成就就是生了个李世民[tv_doge]

【回复】赵姬:怎么说的话，我就不客气了
【回复】我觉得历朝历代牛逼的汉人王朝还是刘汉李唐朱明元朝虽然短命但是面积是最无敌的，秦朝祖龙历史地位高的雅痞没祖龙没准中国就散着的。
【回复】回复 @苍苍苍淇 :我寻思正史里边不一样吗？薛举谁打的？刘武周谁打的？王世充，窦建德谁打的？刘黑闼谁打的？更别说李渊本人任人唯亲极其严重，李元吉丢了太原也仅仅是吃粗粮一天就完了，裴寂一败再败照理说能杀头了，然后照样啥事没有。虎牢关之战后三个人拿到铸币权，李二理所应当，李元吉起码上了战场也能拿，但我就想不明白为什么还会赏赐给坐在大后方啥也不干的裴寂。
小约翰观察波士顿:
怎么说呢，李渊能进群多少有点儿沾儿子的光

【回复】李渊但凡开个生儿子培训班，是个人都的去跪着把课听完
【回复】李世民其实抛开李渊儿子这层关系，可以看做是合伙人级别的了，天下得有一半多是人李世民亲自打下来的，所以最后才会封无可封
【回复】回复 @_日落龙舌兰 :李渊就本身能力来说，不一定能赶得上赵匡胤。 李渊唯一猛的地方就在会生儿子。
ZoooKkk:
就大一统来说后面这几个得给嬴政刘邦磕一个吧

【回复】看了一圈，还是你懂。确实说到大一统，大家首先想到了政哥。但大家都忘了秦二世而亡，如果没有后面老刘的汉承秦制，巩固大一统。后世是个什么局面，还真难说。[支持]
【回复】回复 @指责型群氓乡村错题集 :大一统的地基差不多秦朝制定建设的，汉朝守下完善的
【回复】回复 @领军者boy :胡亥搞没的关嬴政什么事？要不是嬴政结束了几百年的战争统一全国哪来的汉朝?
项子伊:
这些人各有各的难，各有各的厉害，要说开局。刘邦跟朱元璋第一档，是最难的。努尔哈赤和成吉思汗由地方小领主到成为统一一方的霸主，是第二档。赵匡胤和李渊虽然当官继承了一些政治资源，但毕竟是臣，从诸侯争霸中胜出并统一，算是第三档难。最顺的应该算是政哥了，因为所有准备工作在他太爷爷那都干得差不多了。

【回复】附议。政哥那边比较顺畅，因为他祖宗辈就准备好要做点什么大事了[doge]
【回复】回复 @想哥66666666 :奋六世之余烈[吃瓜]
【回复】你是开玩笑的么？嬴政很容易？十年统一是不是让你们觉得太简单太容易了？而且十年统一并不是最难的，难的是文化等等方面的统一。没有秦朝的这些统一，汉朝会这么容易，还在开国六十年之内休养生息？想屁吃。
豆豆先生SuperBean:
说宋朝挫没问题，但是宋朝的挫算在赵匡胤头上也太牵强了。赵匡胤在位的时候还是武德充沛的，先南后北基本完成中原地区的统一。大宋的重文轻武其实是赵光义对赵匡胤的崇文抑武歪曲和矫枉过正导致的。毕竟五代十国刚刚结束，首先就是要确立皇权和肃清余毒，不能出现有军权就能篡位的心思的现象。何况个人觉得得位正不正其实不是首要的，能不能尽快稳定时局才是最关键的，老百姓又不管皇帝怎么当上的，只要生活能尽快稳定没有战乱纷扰，那就是好皇帝。综合来看赵匡胤在位期间做得已经很不错了

【回复】依我看不是赵匡胤拉低了宋，是宋拉低了赵匡胤，或者说，赵匡胤的子孙们拉低了赵匡胤[辣眼睛]
【回复】回复 @Foxx丶 :北宋除了赵匡胤，其余全是赵光义的子孙。直到赵构以后才回到他这一脉
【回复】其实赵光义也挺倒霉的。如果不看打辽国，他好歹也算基本扫平了其他割据势力。等他想去打辽国，辽国已经换成萧太后掌控朝政了，赵光义又属于乘你病要你命还行，硬仗打不来的人，要是打辽国能早个五六年，不说平辽。打下燕云十六州还是有希望的。要是走这个剧本，他多少算个小太宗。
心平气和吧:
李渊缓缓走向C位，众帝震怒，李渊不慌，大喝一声：“我儿世民何在？！” 众帝：“是不是玩不起？！qnm是不是玩不起？！”[doge]

【回复】回复 @流雨锁 :倒也不是不能争，主要始皇有开创的意义在这里，显得很伟大，但是多少有点偏科的意思，而论综合方面，李世民是很优秀的
【回复】李渊其实还可以，只是世民太耀眼了
【回复】回复 @心平气和吧 :你没有get到点[doge]历史上李渊被朱元璋踢出太庙了，重八认为太宗才是大唐开国皇帝，李渊不配[doge]
Richard-徐:
唐宗宋祖纯粹为了押韵罢了 不然赵匡胤何德何能去和那三位比

【回复】以前我也是这么想的，直到后来了解到五代十国那段历史，宋祖的成就还是很大的，五代十国那段时间礼乐崩坏，武将各种搞事情，直接吃人的大有人在，宋祖统一了五代十国还行，文化方面重新恢复了伦理纲常
【回复】就一代目而言，赵匡胤的成就还真不差，离统一就差个幽云十六州，10年扫清五代十国，这个成就在一代目里真不差。如果说历史影响，他更是配得上四大一代目的地位了，北宋结束五代十国是华夏文明重获新生，不要只知道看疆土。
【回复】回复 @对线练习生 :洪武大帝恢复中华，自石敬瑭以来终于恢复了燕云。北京啊，那可是燕国故地。姬姓燕国，为华夏经营北疆 开拓辽东。河北大地，是先人筚路蓝缕 为后世子孙争得的疆土。曹操从这里出发征乌桓，大唐从这里出发平高句丽……这样的历史，这样的土地，就被葬送给异族了。先王之土不思收复，天天把往圣之道挂在嘴上。大宋，刚强啊[OK][OK]
既然这么坑:
宋太祖居然说的是完颜构，只有我注意到了吗？[doge]

【回复】反正不是自己的后代 那是弟弟 是车神的后代！说起来毫无压力
【回复】北宋除了开国的都是赵二系的南宋除开赵构都是赵大的后代
【回复】因为赵构是赵匡义的后代，他赵匡胤自然不认[doge]
Thranduil丶丶:
必然是嬴政，祖龙、始皇帝是跟你开玩笑的啊？！车同轨、书同文、统一货币度量衡，奠定大一统的思想，随便一样都是万世之功。

【回复】对呀，重点是，有些朝代，对后世影响不太大
【回复】回复 @0维Ta命0 :这里主要讨论的，还是某个单一皇帝对后世的影响，四大名著也不是朱元璋写的，四大发明也不是朱元璋发明的，但从个人对后世的影响，嬴政确实算得上是第一
【回复】回复 @0维Ta命0 :没有嬴政，咱们搞不好和欧洲一样…
何时番色尽:
我心里永远的千古一帝唯赢政、重八二人[脱单doge]

【回复】回复 @符华赤鸢 :一个公元前200年一个公元1300多年，中间再插个千古一帝也没问题
【回复】回复 @符华赤鸢 :因为嬴政和重八隔了一千年以上，所以两人都是千古一帝没有冲突[脱单doge]
【回复】重八就算了吧，论最终的影响力还是李二比较狠一点
昵称帅瞎:
这里面低估的是刘邦 过分捧高了朱重八 又贬低了宋太祖

【回复】回复 @猪头咲太 :真别，嬴政活着的时候刘邦就一亭长秦朝最小的官吏，为啥总有人觉得嬴政就纯靠六世余烈呢？嬴政从小到大的一生一点都不容易好吧，嬴政的权谋历史诸多皇帝里也是排的上号的好吧
【回复】朱元璋是起点最低，这是目前公认的
缤纷之蓝:
这多少有点儿黑宋了吧，人家好歹也是把中国的文明续下来了[笑哭]，不能光盯着短板打呀，全是负面的[无语]

【回复】回复 @雲未归 :赵大是重文抑武，对于武将是一直扶持培养的(毕竟是想统一全国的），是赵二没他哥本事镇不住武将改成了重文轻武，让北宋走上了斜路，北宋将门军队战斗力不低，主要还是文官宁赔也不想打让人操蛋。
【回复】但宋朝真的是一手好牌打成稀烂
【回复】还是那句话说的好，两宋大儒皓首穷经了几百年证明体统天命，不如高粱河一场胜仗
子夜-星痕:
就是，总是说刘邦捡桃子 就没人想过朱元璋更是捡桃子的好手么？ 项羽之于刘邦，何异于刘福通之于朱元璋？ 刘福通攻占汴梁，元上都，疆域北抵漠河，南抵两广，东至齐鲁，西至甘肃，在沙河之战夜袭攻破元朝30万主力部队，先后击败也先，不兰溪，阵斩答礼麻识理和元朝大将军巩不班，元朝就剩一个山西和直隶在苦苦支撑 无外乎是最后兵势被消磨殆尽，被察罕反推了回来 可是察罕第一时间打的也不过是王士诚 等于说朱元璋说是打的大元，其实打的不过是王保保这个元朝的割据军阀，更多的地方在于击败陈友谅

【回复】回复 @曦chen儿 :说句老实话 没刘福通等人率领几十万义军顶前排 朱元璋这小胳膊小腿的，被察罕冲一波就没了 要不然咋说是高筑墙，缓称王呢？ 不缓称王，元朝直接给一波带走了 所以历史书明确记载，元朝派部队来打朱元璋，朱元璋实在逃不过，打了一仗，抢了军马和物资，立马送还元朝，以示不为敌 结果元军转手去打张士诚了，张士诚直接固守孤城，不得不请降归附 后来察罕命令张士诚和元军南北夹击刘福通，刘福通这才被围，有了朱元璋北上救人 结果刘福通让朱元璋来救人，朱元璋做了啥？到地方直接收编刘福通部队，收监韩林儿，刘福通，韩林儿在转运途中落水而亡 这就是所谓的救人？救人救到水底下[嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子]
【回复】被打的快死的刘福通，还得是朱元璋出兵相救否则他伪宋早死了[大笑]南边在进行决赛圈，北方也在进行决赛圈，就看谁先打完出来而已，北边自己打的猪脑子一地都没统一，怪朱元璋统一南方打自己了
【回复】回复 @子夜-星痕 :八月己卯朔，遣使至汴梁，与元将察罕帖木儿通好。时察罕帖木儿用兵山东，招降东平田豊、乐安俞宝等，其势颇盛。上谓左右曰：“察罕帖木儿虽假义师，图恢复，乃与孛罗帖木儿兵争不解，屡格君命，此岂忠臣之为乎？夫忠臣，先国家之急而已私，讐顾所重，在此不在彼也。又闻其好名，如田豊为人倾侧，察罕待以腹心，则昧于知人矣。古之名将，识察几微，智谋宏远，使人不可测度。察罕岂知此乎？吾今遣人往与通好，观其所处，何如？”然后议焉。 [大笑]人家朱元璋把你家察罕帖木儿算计的死死的
流流公子啊:
怎么总有人觉得嬴政统一就跟躺赢一样？历史只看过初中必修书是吧？翻翻那个年代的所有记录，除了嬴政和李斯，没有任何一个人认为秦能统一天下，甚至没有人觉得秦能做到灭六国中的一个。所有人都沉浸在八百年分封的现实中，而天下兵马最强的是秦是赵当时都不好分辨呢，看看荀子和韩非子里面就很好的反应了当时的情况[微笑][微笑][微笑]总有人觉得自己比最厉害的古人都强[微笑][微笑][微笑]实际实力也就是个种田都喂不饱自己的水平吧[微笑][微笑][微笑]

【回复】你这就真史盲了，始皇太爷爷昭襄王把该打的都打完了，几乎我们学过的教科书里意有所指的那位大魔王秦王都是昭襄王，长平之战把赵国打废也是他在位时期的事情，而且要轮始皇时期军事能力，赵连楚都比不过，更别说秦了
【回复】谁是天下兵马最强不好分辨？合着昭襄王这几十年白玩是吗？ 白起这么多仗白打了？
【回复】回复 @金错刀_英琼瑶 :我说了呀，有些人只看过历史教科书，甚至恐怕连选修都没好好看过，连历史是连续发展的，后世观察结论和身在其中的人是完全不一样的都搞不清楚。这不您就来现身说法来了[doge]您不说大一统是潮流吗？您要不解释解释为何统一之后在秦自己的朝堂上还会有激烈的分封争论？秦始皇都死了多少年了，各地还在拥立不知道从哪找来的六国王室后代，难道是因为人心思大一统？[doge]汉初的异姓王刘姓王哪里来的？刘邦大善人，就喜欢把土地分别人是不？[doge]