蜀汉的浪漫，曹魏的志气，东吴的鼠辈

禦戡Z:
三国里面两个国家都被后世奉为正统王朝，猜猜谁不是？[doge]

【回复】那是因为东吴其实可以算作一个是地方割据政权，因为魏国他怎么说也是从汉朝手中禅让得来的，而刘备人家是正统的大汉后代
【回复】最近b站大魏吴王的粉丝突然变多[脱单doge]友友多保重吧
东方怀情:
从大方面看，季汉正统，中兴汉室义不容辞。曹老板也是热血青年，组织十八路诸侯讨伐逆贼，但看汉室气数已尽，便有了自己平定乱世雄心壮志。东吴……孙家三代想在乱世分一杯羹，孙权偷袭盟友，这两点已经评不上是英雄了

【回复】回复 @失文和的张绣 :孙坚祖上世代在吴地做官，可不是平民[微笑]
【回复】回复 @卧松策云 :原因很简单，本来是老二跟老三联合起来打势力最强的老大，结果老大还没打垮老二就打老三了，你说这老二是不是傻？是不是鼠辈，而且他不是正大光明的打他还是偷袭知道吗？是偷袭，老大都要笑安逸哦，这不是鼠辈是什么？当时的情况，如果他全力支持老三导导导弹，老大是有很大几率把老大赶到北方去的，结果他放弃了这个联盟唯一一次出头的机会，反而去帮助老大老三，而且用偷袭这种下作的手段，他不是鼠辈谁是？
【回复】徐州官:“我老板朋友把我杀了，这正常吗？” 刘璋:“我雇佣的人把我基业夺了，这合理吗？”
你们的主降临了:
纵观我们大魏和蜀粉遇见的必有一仗。但是面对十万我们还是一条心对抗十万的[嗑瓜子]

【回复】回复 @礼貌闲人 :合肥：啊对对对
【回复】大哥，你真是大魏吗？小心东吴拿赤壁和宛城冲你[doge]
【回复】回复 @撒点进去 :吴苟闻着味儿来了，诸葛亮陆逊都想骂孙权了，一个压着襄阳，一个压着司马懿，就孙权，曹髦没到寿春就被吓跑了，极端吴苟在优越啥？[妙啊]
吴老二111:
你偷盟友就算了，干嘛要杀了关二爷。放他回蜀，关二爷死了，东吴跟蜀汉也就剩慢性死亡了

【回复】不是二爷死了就慢性死亡，是关系僵了，再无像赤壁合作那样。你东吴和蜀合作才能打过魏，两国不合作，东吴就只能送10万。说白了，鼠目寸光罢了
【回复】回复 @西宫硝子つき :关羽哪跳了，本来吴蜀同盟东吴不帮忙就算了就会捅刀子，还把翻盘点捅死了，孙权就是鼠目寸光欺软怕硬罢了
【回复】回复 @小tian不会放弃 :孙权特么天天想着制衡，制衡个卵啊
7871878:
曹操:统一天下！ 刘备:复兴汉室！ 孙权:夺回荆州！

【回复】我只能说除了周瑜，周瑜当时的计划是赤壁之战后与曹魏二分天下，可惜身体不行[捂脸]
【回复】回复 @深海触须 :你在说什么.....荆州什么时候变成东吴的了，一块蛋糕，我吃掉其中一块剩下的就都是我的什么逻辑，吕蒙还能吹吗？跟鬼子扮农民打八路一样有什么好吹的，还损坏了全部商人的利益，妥妥一个古代鬼子[辣眼睛][辣眼睛]而且孙鼠辈的人都在劝别杀关羽不还是杀了，刘备不听劝打东吴不一样吗[辣眼睛]
【回复】回复 @深海触须 :曹魏有法理，蜀汉有血脉，东吴称帝纯纯袁术行为甚至不如袁术人家起码还有玉溪
礼貌闲人:
雄居江东寰宇称首，依凭家兄，搏三洲难如曹刘？ 吴对魏六伐合肥难寸进，十万爆兵城不破，几十壮汉可烧粮？ 吴对蜀攻心糜傅白衣奇袭，蜀攻吴甘当大魏吴王？ 欲行勾践事却无勾践才。 蜀北伐小打小闹进武庙？吴防守武庙贤臣难善终。 刘得南郡取益州，孙伐伪刘讨荆州，湘水之约唯一家，不见世人笑曹刘。 权余生残时多贤能？蜀魏坐观吴二宫。栋梁陆逊心火上头，张昭年老难守门好。 江东猛虎不曾断，吴王心气难长存。魏蜀吴三国内政亦有乱，安见吴内斗权亲断子休？

【回复】回复 @Kino初懵 :刘备能力最差× 刘备出身最低✓ 能力差人家能用西蜀一地，大败魏国军队，双方精锐尽出，你来我往好不热闹，阁下的合肥一战，吴国动用所有人才，打一个张辽+李典组合让人撵着跑，好一个能力突出的孙十万啊
【回复】回复 @fatewillbe : 你真棒，晋朝唐朝宋朝元朝明朝清朝的大小官员及皇帝和名臣不明白，就你看明白了，你比他们都厉害。 诸葛亮都能黑的吗？唯二进过文武庙的伟人，以二州的经济打的十二个州经济的司马懿穿女装也不敢应战，五出祁山最后累死在北伐的伟人你拿微操大师和他比？最让我恶心的是一个一生都在复兴汉室的伟人你拿光头和他对比，你是行走的五十万吗？
【回复】回复 @Kino初懵 :？？？非要我把你原话复制过来？“蜀地的能臣良将被鼠目寸光的鼠辈统治者败光了还在这数钱呢”我寻思谁去败光蜀将了？帝王刘禅乐不思蜀，刘谌早就自刎，那就刘备符合呗，昭烈帝是鼠辈？再往下还能称得上领导的就卧龙幼麟，这些是么？合着北伐的是鼠辈一辈子栽合肥上的成英雄了呗
lovetozxl:
孙坚，孙策，周瑜，鲁肃，吕蒙，陆逊，陆抗，凌统，太史慈，甘宁，周泰，诸葛恪，诸葛瞻，孙登，黄盖等：6

【回复】回复 @炙火焚尘心 :哥们儿少看点地摊书籍，孙坚，他们家世世代代在吴地做官，就连他也当过县令，而且还是十八路联军讨董出力最多的当时，除了孙坚在不断与董卓作战外，其余的关东群雄早已将这事置之脑后，他们为了扩大势力地盘，纷纷兼并割据，他斩了华雄，江东猛虎
【回复】程普，蒋钦，韩当，张昭，丁奉，朱然，潘璋，贺齐:我呢？[吃瓜]
Bragi布拉吉:
说孙权是鼠辈我忍，说东吴是鼠辈我不认同，孙权鼠辈也只是因为他能力和眼界相比他兄父来说差的太远了，再就是明明是他哥把位置给他，他称帝后就给他哥追封个王，东吴只能说有大局观和眼界的人不够多，鼠辈还算不上

【回复】是的，很莫名其妙，刚开始说东吴鼠辈我一直以为指的是东吴的鼠辈--孙权[藏狐]，没想到意思是说东吴全是鼠辈[尴尬]。不过孙权在我看来确实不咋滴，孙权早年帝王权术确实玩挺好 把几个大家族给捆在了一起 至于晚年嘛，我不做评价[嗑瓜子]
【回复】回复 @杠了个啊精 :孙权早期权术也一般，用的是制衡，是优解，不是最优解
【回复】回复 @离鹿冬卉zero :到了那种程度平衡是最好的选择，因为他们孙家在江南，其实就是一个利益共同体，它不像其他的国家一样
鹇蒲:
拉黑了有解开，说俩句又拉黑，自给陶醉的的孙权粉，我笑了，喜欢偷换概念，喜欢以偏概全，更喜欢两面三刀出尔反尔是这样捏

【回复】这种人多半是不正常，还是别惹好了，不然搞得自己不正常就不好了[脱单doge]
【回复】这不跟鼠辈一个🐦样，不敢刚正面就在背后咬你，咬完就缩回去
尼采我不采:
东吴尴尬就尴尬在无论他帮谁都要被灭。不袭荆州，中原可定，汉室再兴，东吴只能望风归降。若帮曹魏，曹魏灭蜀，照样顺便而下灭东吴。东吴不受待见是因为他不够理想主义者的浪漫，也不够现实主义者的务实，首鼠两端，自相矛盾，但关键的背刺偏偏最符合现实中一个集团的利益。

【回复】[怪我咯]不是，他首鼠两端也不至于这样挨骂，他挨骂主要是一波送走自己和蜀[怪我咯]高低别做这么绝周旋一下找找机会呢，联刘还是联曹还不是自己想要的事情[怪我咯]非得一波断刘备半条命同时自己又打不过曹魏
【回复】东吴既不浪漫也不够务实，自相矛盾，臣子不能善终，也没有什么人们喜欢的光辉战绩或者什么正统，蜀国被人们认为是季汉正统，曹魏正统也是继承东汉的，只有东吴这个大魏吴王西攻盟友北边又被合肥打输，东吴自己的问题太多，也不要怪没人喜欢吴国
【回复】回复 @纳狐狸狸 :挨骂主要是因为最后输了，赢了可以说成大事者不拘小节
妖魔鬼怪快退散啊:
好标题，三连你有[脱单doge][脱单doge][脱单doge]

潇潇想吃布丁:
如果孙策没死东吴还是可以的，可惜啊

【回复】东吴主要是内耗太严重了～不是在内斗就是在内斗的路上～除非生死关头，比如赤壁，不然就是在内斗～而且东吴都是世家太严重了～都怕自己人死多了，地位就没了～所以守土有余，开拓不足
【回复】孙策不死我怕他们扛不住曹魏南下啊，孙权花费心思让东吴士族还有淮水派的人同心共退，孙策杀的东吴士族闻风丧胆，可曹操一来他们绝对是最先投降的，没了东吴本土士族支持真的很难抵抗，而且孙权挡住了外部压力内部士族压力还有本家压力，赤壁一仗真的精彩，可惜就是他么的后期孙权崩了
【回复】回复 @来吃桃子吗 :私以为，孙策快死的时候就清楚要把权利给孙权了，所以应该不会一意孤行，最理想的状态应该是，孙策没死，然后孙权辅政，稳定江东，这样一来孙吴也不至于孙策留的吕蒙寄了以后就剩诸葛恪一个主战派
-白A梦-:
忘了在哪个视频下面看到的B友评论了，当时看到笑死我了快。 蜀汉强在三国演义，曹魏强在三国志，东吴就比较特别了，强在三国杀。

【回复】一个小说调动情怀，一个正史记载强盛，最后一个主打一个驯服玩家
【回复】鼠辈就是这样的，鼠辈的后代也是这样的
【回复】回复 @吕蒙大都督 :哈哈哈你可别吹了吧，吕蒙牛逼我认，孙权可能称得上优秀的也就一手制衡术，其他哪方面不是菜鸟，啊？孙～十～万～[大笑][大笑][大笑][大笑]对了，你这吕蒙怎么不白衣封我平A顺带指挥伤害呀，别特么率土上脑了[吃瓜][吃瓜]
悠米给爷杀:
江东的忠臣良相确实不逊色其他人，只是感觉地处江东的人大局观不是很好。鲁肃是最后一位有远见的东吴谋士。后来的吕蒙陆逊跟周瑜鲁肃战场没有差距，但是战略方面差了一些。如果小霸王还在东吴绝对不会想着偏安一隅

【回复】回复 @祁夜江雪 :[吃瓜]有没有可能鲁肃眼界最大 和周瑜一样都有二分天下的魄力 就吕蒙不行 主要还是读书时间太少了 虽然刮目相看了 但他败笔太多了 没有灭亡或者重创蜀国的实力就贸然偷袭 干下等事还没有成功 反倒给吴国带来了祸患 孙权被迫称臣
【回复】实际上鲁肃的江东5都督能力最差的，陈寿的评价和孙权一样，认为吕蒙是国士，擒关羽最为妙者，鲁肃也是二长一短，内不能办，外为大言
思之令人发笑呀:
说鼠辈也不能这么说，我觉得从孙策开始，孙策，周瑜，鲁肃他们仨不是鼠辈

【回复】回复 @作死狂魔八云紫 :他立了功，好像家里人连夜把他撇清了关系，死了之后连祠堂都不能进，冒充商人进军偷袭，东吴的商人们连夜把他们家烧了都不足为过。
【回复】这三位死得都有点莫名其妙
【回复】回复 @忘川之- :最扯的是吕蒙，刚刚立完大功就莫名其妙的死了。[藏狐][藏狐][藏狐]
温柔优雅的幽幽子sama:
三国的局面之所以能维持 就是因为东吴该行的时候不行，不该行的时候又行了[辣眼睛]

【回复】但东吴完全得罪了蜀汉和曹魏两家的粉丝，并且东吴忠臣大多没有善终，东吴的决策常常自相矛盾，以至于都没人喜欢东吴
【回复】也确实，赤壁，夷陵不赢，随便哪一场蜀魏其中一个都能一统了，可惜对面也是俩飞舞。最大的两场都输给了一个人。
【回复】回复 @深苑锁清秋 :无能孙鼠辈逼死陆逊，活该被骂鼠辈
懒鬼假面愚者:
东吴被叫鼠辈是因为他们每次都在最关键的时刻失去最具有远虑的话事人，演义里强化了这种悲剧性，总之就是提前预判风向的墙头草才是好墙头草，等风吹过来再倒就晚了。[脱单doge]

【回复】对的。周瑜在的时候谁敢言江东鼠辈。周瑜多活点也不至于把张辽抬上武庙。鲁肃多活点也不至于在别人浇肥料的时候摘桃子。
【回复】回复 @不过在那之前要多想 :孙策死了就开始鼠辈化，鲁肃死了就彻底成鼠辈
【回复】回复 @我的猫猫啊 :哥们，蹋顿算什么东西啊。而且打蹋顿又不是张辽领军，赵云斩将不多？凭什么不进赵云。
廉贞上冲国君主:
蜀汉:天下！天下！天下！ 曹魏:天下！天下！天下！ 东吴:荆州！荆州！荆州！[妙啊]

【回复】回复 @苦艾酒_hoho :你说的对孩子 但是 刘璋打的小算盘是，放刘备入蜀，对外仅是抵御张鲁，对内则牵制庞羲等人，“巨亿”钱是请君入瓮 刘备仅打发20万斛粮草，其余靠驻地自足；这样既针对了张鲁、庞羲等，又极大地限制了刘备做大，等于把刘备拴在葭萌前线。这就是雇佣关系，先主带兵3万而这20万斛粮草，能支撑多长时间？能支撑他打败张鲁吗？刘璋要真想打败张鲁，成为霸主，那他雇佣刘备就该给半个属地的资源去推！可他没有，就那样耗了一年，这场生意本就是尔虞我诈，他意在牵制刘备，又抵抗张鲁防守益州。 耗吧你们腐儒耗得了，刘备耗不了 曹操也耗不了。入蜀改革解放！
【回复】回复 @苦艾酒_hoho :双方早已剑拔弩张还死了军师凤雏，这都明面上的战争了 背刺了？
【回复】东吴:我连暴君孙皓都志在天下，你居然说我没有一统之心
京海市精神院副院长:
来人啊，把刘禅叉出去，让他乐到死！

【回复】蜀汉失败不怪刘禅，人才枯竭，气数已尽，但凡多一个人能代替马谡守街亭历史都会改写，而且自从孙十万被张辽吓破胆就再也没敢打曹魏的主意，有这种在边上看戏还时不时捅你两下刀子的盟友谁受得了，二爷一死就是蜀汉衰败的开始
【回复】回复 @虎东胡 :刘禅也不差了，虽然不强，但知道自己不行，也愿意放权给诸葛亮，诸葛亮死后也没干什么大事但也没干什么特别坏的事，以君主的角度来看还可以，要是碰上崇祯那种又菜又爱玩，还疑心重不愿意放权给手下那就是真头疼
【回复】回复 @布局大师袁本初 :当时举国上下有几个能打的呢，结局在上一代就已经定了