【完全解读】进击的巨人 全网最全面解读！森林里的彷徨者！毁灭下的众生相（下）

点止自仔:
这系列，真当得起“全面”二字！ 分析不仅包含故事细节和呼应联系，还从框架、分镜、主题、人物、原型、作者等各个层面穿插展开，而且很难得地直面对巨人圈内外接受现象进行概述和点评。 感谢up主这些较为理性的态度和充足的文献准备以及不辞劳苦的用心，这上中下的三部解读视频，在我看来，是现阶段最值得一看的巨人解读系列之一！[打call]

dyd0413:
今年对于我这个剑风、巨人双10年以上的粉丝来说是毁灭性的一年。收到的负面消息太多，没有感到失望，只是感到莫大的遗憾和可惜。谏山创这名作者在我长达20多年的漫龄里，始终是名独特的、开创性的创作者。看惯了市面上各种公式化、王道、穿越类题材，一直渴望着突破性的作品能诞生。（像钢炼那种作品在我看来也不是突破性的作品）像巨人这样有着超强讲故事能力、每一话都带来悬念和紧张感的情节，每一话都引起读者万千遐想的讨论氛围，同时作品里存在很多对旧题材表达方式的批判（尤其是王道类主角的塑造方式），这种迷人又难以割舍的作品，仅此一家。尽管有很多像up一样优秀的读者，从不同角度去解读作品，让巨人的立意和表达接近完整，但依然感到极大的遗憾[难过] 再次感谢up主的解读

【回复】感到遗憾很正常，因为巨人在，在大多数哪怕是像阿婆主向评论区以后，热爱军人的各位严重，他也是不可避免的，在结局上出现了从前从未出过的巨大失误，就相当于咱们一直都看到了巨人和其他王道，热血们不一样的地方，多出来的地方，他的文学性，他的思辨性，他的伏笔，但在结局上，确实很多地方突兀了，阿婆主也说的很明白，表现手法上就让我们有一种被硬生生夹断的感觉，出现了断层，想表达的东西，表达的并不直接，但是我听说巨人的电影最终会出成剧场版，我就很高兴，他完全可以在不更改巨人结局走向的情况下，添加细节添加艾伦的心路历程，以及在面试过程中的挣扎，添加她尝试和朋友们沟通，但发现无法解决矛盾，只能抹去他和朋友们尝试沟通的记忆，最后，同伴们想起来才，再重新去塑造艾伦这个人物时期更丰满，把艾伦的内心展现出来，让读者看到，这是贱山创之前一直在做的事情，但他结尾没有做，所以出现了明显断层，还有就是说虚无主义，我说一下我个人的理解吧，仅限个人，巨人这个结局真的很难写，他无法导向一个确定的符合大众利益的结局，而剑山创本人也不想违背自己的个人意志，他想传达的东西是反抗，是叛逆的，或者说健身场如果对于艾伦已经走到了尽明这一步，还可以写出一个满足大众的结局，他就不用去当漫画家了，他完全可以去当政治家，政客国际上绝对抢手的那种，他只能告诉观众，这么做不对，不可以，绝对不行，她一直在否定，否定角色行为，至于肯定角色成长的我们是违背的，但也间接地引发了读者的思考，这就是巨人最大的意义，我不反对，虚无主义的结局，或许他有点平庸，或许观众提前都能想到这个结局是可能存在的，没有让观众出乎意料，所以我只能说巨人这部作品，它就像我们的人生一样，人生本无意义，许多时候你人生的意义要由后人来赋予，而我相信进击的巨人，这部作品的意义也要由我们读者来赋予
【回复】回复 @熊家婆丶 :大概率是会优化的。首先按马趴一贯的作风，选择作品很挑剔，但是做的都很精良，绝对不会以次充好。而且由于巨人在中国是禁漫，尽管人气很高，但是市场并不大，而在欧美和日本本土那边热度并没有受到太大影响，对结局不满意的人占比没中国这么大。而且你看pv还是很不错的，如果我没记错的话还有两句话是漫画里没有的。
【回复】就看动画mappa会不会优化
Vov-R:
只希望jsc除了开澡堂之外，可以继续画漫画[笑哭]，巨人只是他的处女作而已，以他的水平只要他想，绝对可以画出比巨人更nb的作品。[OK]

【回复】我觉得很难了，这样一部作品几乎是作者结合了自身几十年的人生阅历以及对社会人性世界的认知和反思的总和，可以说这样一部恢弘的作品基本上凝结了谏山创一路走来的全部思考和成长，而创作出一个超越巨人的作品，势必要突破巨人目前的困境，也就意味着谏山要冲破原本的认知局限，要对多年来的思考进行更深刻的审视甚至是否定，而这需要作者思想的进一步成长和时间的沉淀才能达到，所以，我觉得巨人大概已经把谏山吃空了，要做出超越巨人的漫画，得看谏山创何时能超越自我。
【回复】巨人其实已经差不多够他吃一辈子的饭了，画不画都得看他自己的意愿，而且他的编辑慎太郎也完全没有要求他画新作的意思。[笑哭]反正谏山创对比其他同价值作品的作者还年轻着呢，只要不碰底线啥的老老实实，估计除了画新作搞不好还有很多路可走。
【回复】回复 @艾导耶鸽尔 :国内再受欢迎谏山创得不到一分钱，再被骂也不会少一分钱。国外对于谏山创还没这么大意见
MR安福:
森林之子和马莱军官的忏悔都很好的诠释了“祖先的行为并不是子孙的原罪，而是子孙要认识到错误并忏悔，还要改变自身避免重复祖先的罪行”。加页展示的帕岛毁灭，说明了屠杀只能短暂延缓矛盾，并不能有效解决矛盾，巨人只是矛盾表象而已，因此整个巨人的主题通过加页展现的就是“武力斗争只能延缓战争的冲突和矛盾，只有不断改变自身腐朽的结构，才有可能在这片世界森林里面有一个立足之地。”，因为结尾不细致，漫画只能算佳作，动画如果刻画的好，那么就是神作。此作品也很好的传达了现在的日本，虽然罪行不是现在这一辈的日本人干的，但是他们要吸取上一辈的教训并忏悔道歉，，应该要摒弃军国主义思想，不断改变国家的内部结构，往和平主义道路发展。

【回复】很遗憾，你说的这段话只能作为受中国教育下的中国人在思考后说出来的，而不是日本的受众群体在日本教育体制下看到这部作品后的第一感受，甚至不会成为他们认真思考之后的感悟。
【回复】回复 @茫石 :中国人也不一定想的出来，得有自己观点的才行[捂脸]
【回复】回复 @茫石 :指结局出来全都说反战败
负能君:
其实一直都觉得巨人的结局，是真实的。而果然真实并不是大众喜欢的。就如真相一样。无论从画风剧情人物，老油条的话应该都看得出，这不是一部可以happy end的动漫（因为过程太惨烈了，所以大家希望能有好结局）。从第二季就隐约能感觉到这种结局了。满分的是结局的完整和真实性，对于扣分的点仅限于，希望在虚拟中寻找希望的观众而已。直白的说巨人的结局，就和目前人类现实战争后的结局如出一辙。谁都不能保证和平的时限是多久，也终会有人举起反抗的正义旗帜（如巨人之力）去推翻外来者的侵略，在个人主观面前的邪恶和正义，其实都是不具备参考性的。因为这种概念的东西，只能客观上大部分人认可才有了“正确性”

【回复】他就是把所有人都写死，这些人因为战争把自己全给玩死了我都觉得更真实
【回复】同时，与大多数人相对的少数人也不一定是被主流所形塑的“正义的”，不是吗？ 集体中的个体为了寻求认同是会不断追求一切为了某个目的的手段，但这并不应该建立在反人类性质的行为之上，在我看来你的表述中有些相对主义的看法，正义是存在的，不过由于局限性人类对于正义的追求总是掺杂着杂质，但人类不一直追寻着正义吗？（没有杠的意思
好想养只呆毛王:
说实话没看过巨人，追up就是单纯觉得up分析的好。每个人都有自己的局限性和亮眼之处，up能结合自己所学对一部极具争议的作品给出自己理解，同时分享自己的所知所学。三连必须给上。

【回复】只能说，你也太有耐心了叭，都到这了不看看原作?
【回复】巨人是即使你看完了剧透和6万字3小时全盘分析后，翻开依旧会觉得精彩的作品。我最近重看地下室篇，不论故事还是分镜语言都还是太喜欢了👻
【回复】去看吧，巨人真的是一部非常了不起的作品
忆冰晓雁:
up主的解读太棒了！！！ 说起来其实结局出的时候我个人确实多少很难过，不过更多的是对于剧情架构上出现的问题感到遗憾（这里跟up主阐述的观点基本一致）——我觉得，哪怕是为了贯彻【伤害读者】这样的创作理念，作者本人其实也本可以更从容地结束这个故事，而不是现在看到的这样，不知为什么就是给人一种【为什么这么急着去完结】的感觉。虽然单行本的加页姑且让作品更完整了一点，但是，唉！…… 而对于整部作品而言，我个人也很同意up主的观点（或者说，观点基本一致，up主的观点阐述得更明晰）——作者在根本性的问题上批判得不够彻底，导致了作品阐述主旨的时候变得暧昧不清，只能说，作者本人恐怕也想不明白对于这样的问题应该怎么办吧……或者说，作者是把他自己的怀疑（和疑惑）真实展现了出来。 不过，无论如何，故事终究结束了，然而讨论还是会进行下去…… 我并不后悔与这部作品相遇。 最后希望大家都能勇敢地去面对和改变这个世界。

【回复】主要是对称狂魔jsc在追求对称上过分完美主义化了，第一话特地标的13页和845年对称了138话45页，都是三笠对艾伦说路上小心。至于139这个数字，可以理解为1个尤弥尔传承给3个女儿再衍生9大巨人，再者是1+3+9=13，对标智慧巨的寿命和动画一季开播时间，还有埃尔文是第13任团长，甚至最终回发布的4月9号加起来也是…或许他太把这些数字当回事，但作为读者的我们会更欣赏剧情里因宿命所形成的人物对称关系，也更在意作品的妥善收尾，拿这些徒有其表的对称数字换来结尾这般效果，显然我们是不能接受的
【回复】回复 @潋浟湙 :所以我们就注定被伤害
俾人张麻子:
谏山创毕竟只是一个人。也许这世界上很多事情本就没有答案只有轮回的结果。

【回复】回复 @Connor_Azure :我的意思是人类指某一些方面总是走历史的老路，不是全部
【回复】回复 @History-A :历史是螺旋上升的，某一个节点会与以前很像
【回复】回复 @History-A :非历史学专业，但就我所认知的历史来说并不是这样
鹅纳爱布丁:
从最后的结局其实就看得出，作者虽然对战争显然表达了厌恶，但同时也表现了对“如果不开战又能怎么样呢？”这种思想，对啊，为什么要打仗?不打仗是为了什么? 从耶派的成功与覆灭都只能看出作者认为，“有时候不得不开战，即使它是罪恶的，但世界上本来就是这样的“弱肉强食”” 耶派的覆灭也只能证明作者认为“鸡蛋碰石头，自寻死路”，只能说作者认知清晰，但并不能说作者就认为怎么怎么样。 我记得抗战时有个叫“什么什么男的日本人投靠我们的事” 如果是作者的话他不会这么做，这么做的是宫崎骏，作者说过他像那个爬雪山差点死的的路人，看见巨人就吓到吐的路人，其实也表明了。 作者最多只能是夏萨父母一样当个路人，看戏而已他是万万不敢站在集体的对立面的。 最多敢在旁边阴阳怪气两句。 这大概也是为什么高达作者讨厌巨人的原因，因为“键盘侠”是改变不了任何事。 但同时我们也要知道一件事，如果说悔过只是自我感动式的，我相信大多数人都会放弃悔过，悔过的人的目的都是渴求原谅，宽恕希望有一天能够平等的和其他人一起站着。

【回复】你說的那個高達作者是指富野老頭嗎？如果是的話，其實他很早之前就再度對巨人發表了新的看法了，說早打消了對巨人的誤會，尤其是看了走出森林那一話的時候[思考]
【回复】《巨人》所谓的奇迹是建立在暴力之上的，拥有暴力但选择和平的解决方针。 69话《朋友》，乌利和肯尼为什么能成为朋友？如果不是乌利那双大手，肯尼早把乌利杀了，但他们还是成为了朋友。 谏山创不否认暴力的重要性，因为如果乌利没有巨人之力他已经死了，就像我们如果没有两弹一星也没法在国际上倡导和平外交理念。（说了也没人听）但他希望人们能以和平的方式去交往和解决问题。 世界是残酷的，正因为弱肉强食所以斗争不会停止，但强如果不食肉是不是也会有奇迹的诞生呢？谏山创他改变不了什么，但他的的确确喊出了自己的理念。在连载《巨人》的十余年里他经历了成家，已经不再是当初那个满腔热血想倾诉一切的青年了，在生活逐渐平稳后他的想法悲观又偏向中庸，爱与和平，朴实无华的答案，但是你不能否认。 另外富野很久之前喷过一次《巨人》认为谏山创代入自己被欺负的经历与愤怒画的漫画他绝对不看，但是后来他也在访谈里表示过谏山创能把现实生活的体验放进漫画中值得学习，说白了他喷《巨人》那会儿只看了谏山创访谈，压根就没看《巨人》。 谏山创虽然把自己比作是路人，但是至少会是个会收反战同盟传单的路人，同样他能为了表达一些东西而没有浮于表面与人气而“毁了”《巨人》，已经说明他的勇气。
【回复】高达作者是在巨人漫画到第一季内容时讨厌巨人，后面就改变评论了，，，，觉得巨人是一部好的作品
MR安福:
这一版的巨人是探讨对于战争，不同群体的表现带来的各种结果，传达了军国主义思想所表现的武力斗争终将走向覆灭，只有不断反省，不断改变自身结构来适应世界的变化，才能有一个长久的立足之地。光谈不行，光武力也不行，只有两者结合才能有更好的效果。如果作者再更新一个巨人2.0，以阿尔敏的理念和艾伦的斗争相结合来创作，在世界上为帕岛闯出一个立足之地的漫画，那就更好了。

【回复】那不就是145代王么？又回到了故事开头。。。
【回复】145代王的理念就是强者放下屠刀才能带来和平，但他否定了艾族人的存在价值，并以圈养洗脑子民作为赎罪，可赎罪其实是为了得到受害者的谅解。我想了想现实世界是怎么解决帕岛问题的，夺走马莱所有的巨人之力，以中东联合为威胁，形成三足鼎立形势。
【回复】回复 @老衲沾花也惹草 :我只是讨论一下，并不是杠啊。三维，四维，算不算是一种假大空？既然人的本性已经确定了，以阿尔敏这种代表未来的人没有表达出任何未来之举，说明jsc也是认同人的本性是不会变的。所以，四维怎么来？只能外来，也就是说人自己是弄不出未来的，也就是说战争会历史循环，人类不会自我解救。所以。。。。。。jsc的这种想法是不是一种军国主义？
哎惹嘤嘤嘤:
up的3篇分析已经全部分毫不差的看完并且三连了，我很少给分析类的视频三连，因为up讲得真的太全了，把3篇分析看完，足足3小时，巨人就是一部这么吸引我的作品[小电视_赞]

将以何种形式长眠:
up的中篇就已经说了谏山创想要"背叛"和"破坏"，最后一话也确实达成他想"破坏"的目的:1故意将篇幅压缩到最后一话制造仓促收尾的感觉,分镜和情感的表达有实力画的更好就是不画,以此达到不讨好读者和伤害读者的目的;2在伤害了读者之后就能冲击现代少年漫画体系也就能报复JUMP也能背叛讲谈社。 而up这三篇带着我们不被谏山创"背叛"和"破坏"的目的干扰和已经被谏山创“迫害”的读者所干扰的情况下，细致解读与分析了巨人的剧情，给观众呈现了一个相对更全面的作品。

【回复】谏山创也是人，也是读者，他也喜欢读/看好的故事，他用自己一生的青春做出的故事，只想把这感受留给能感受到他所感受的人，就像艾伦在108话的那片夕阳下对三笠、莎夏、让、康尼、阿尔敏所表现的那样，他不想伤害他认为很重要的人也就是想保护那些见证了他一切的能理解他与想理解他的人，反之只是当做寻开心的以及“吃快餐”的和不想更深层次理解他的作品的观众，就会被他早就设计好的表面情节所“背叛和破坏”。
雪雪雪割草:
差不多一年后才看到这个视频，只能说等一切冷静下来看会更客观一点吧。说实话完结那段日子我真的很难过也很失望，但如今再看会有更多思考…感谢up的大量知识储备和解读，希望随着时间推移会有更多这类分析吧。

艾导耶鸽尔:
我是艾伦噎嗝儿 2022年1月9日晚上我在帕拉迪岛等你 届时我将再次暴打莱宝痛打胡桃夹并现场直播地鸣毁天灭地 是兄弟就来和我一起塔塔开！[doge]

【回复】我也是噎嗝儿 1月9号谁不来 我直播控制莱纳撞他家门 控制贝尔托特在他家变身 [doge][doge]
风见-Rex-幽香:
我是一个没有看过巨人的人，动画只看了第一季，漫画没看。但在我看了up的上中下解析后，巨人的结局从我以前认为的烂中烂，转变为一个及格的结局。感谢up。

【回复】不能看到别人说烂就认为烂，说好就好，自己去看一遍，然后结合分析，作者访谈，自己思考思考才能得出一个真实的评价。
【回复】耶，还是看看吧，只看第一季也太少了
Kaniome:
一份恰到好处的新年礼物，直待1.9号mappa断罪开启 最后，感谢二白的详细全面的个人解读，我从中受益匪浅

Lilin2白:
跳转时间轴： 6、进击的巨人的主题 6-1 超越父亲 0:58 6-2 困境抉择 3:32 6-3 自由与奴隶 5:24 6-4 正义与杀人 9:09 6-5 森林之子 14:06 6-6 巨人讲了个什么故事 18:50 7、 个人对巨人的反思 7-1 解构传统 22:08 7-2 电车难题 24:15 7-3 自由之翼 28:42 7-4 反战与反战败 34:47 7-5 巨人中的矛盾 46:47 7-6 综合分析 53:30 8、进击的巨人最终点评 8-1 封神or烂尾 1:00:41 8-2 从镜头语言分析 1:04:28 8-3 最终点评 1:10:14

【回复】瓶子的巨人视频带来的是最简单的嘴臭最极致的享受，而up的视频解答了我很多看完结局后心里的郁结又无法理清的困惑[给心心](直到终章都在幻想作者能献上完美破局方法的我才是小丑啊
【回复】up的解读确实很全面，对于分镜细节的连贯性解释，对jsc创作的哲学基础，对于不同角色的思想张力，对于使观众能够更好理解巨人中有着统一叙事的概念/故事引申，对于读者/观众看待巨人的心态描述，对于巨人圈子的客观分析……都能看出up是有真才实学的且是在查阅了不少的文献资料的基础上得到的相当客观的解读。 因此我很感谢up能够给予我们这个机会，一个能够让读者/观众重新审视巨人这部作品的机会，能够以一种反思甚至省察的批判性态度来相对客观地看待这部作品的机会，在我看来，做出这种辩证分析是相当有必要的，尤其是在当前的网络环境/沟通环境极端化的今天来说就更为如此了。 但与此同时，我个人认为，不要把这种辩证分析当作相对主义论的挡箭牌。就结局来说，jsc的带有虚无色彩的叙事像是搁置了人性的光辉，搁置了人之间多少遗存的爱的存在，把结局的选择项设置为了一个：即无尽的战争与仇恨。这种行为抛开商业价值（很多人所抨击的作为严重的部分之一），就文学涵养方面来说，他真的创作出了一部好作品吗？当然每个人对于好作品的解释不同，我个人的定义是：能够给人以适合时代甚至超脱时代的能够更好指导实践的认识，且其提供的认识经过反思后进行的实践是有益于人类整体的，无论是开放式结局还是悲观的喵呜希望的结局，无论是线性的还是曲折的。但jsc所展现的创作意义或创作目的似乎只是想让人类（观众）不断地踏入到他设想的历史循环之轮回中——这在我看来不仅是一种逃避，还是对于人性的漠视。 诚然，jsc的思想随着他的生活场域/个人境遇有所改变，巨人穿搭的思想也有些许变化，因此将对于他的批判迁就于整部作品（尤其是前三季）是不负责任的，但我还是要给出我自己的狭隘判断（评分）：结局4分，整体7分。 当然，我的表述也有很多不合理的地方，希望大家指出——这样能够使我更加深入地理解巨人。最后，再次感谢up的精心讲解，也希望mappa能够在结局上可以详细一些，让巨人回到它该有的位置，而不是沦为众人的笑柄或是贬损的对象。
【回复】解决电车难题的答案就是杀死“出题人”，消灭那个导致人处在两难或多难的因素，方法一就是否定人的判断，认为人根本没有判断的能力，所以困难根本不是困难，方法二硬钢宇宙规则，当然作为人想“弑神”，多少有点可笑了。所以人最大的痛苦在于自己只是个人类却想当神。