【埃尔文】永不沉寂的太阳！深度分析全巨人最有魅力的男人！埃尔文存活的if线？——巨人人物志

擎森:
有句话说得好，所有人都吐槽巨人的结尾，但是没有人能写出前138话的内容。 看理解得好不好续写是唯一鉴定的标准，虽然我也写不出来。 你这个艾尔文带调查兵团出去调查就挺，挺可怕的。赌也要有赌的资本，调查兵团要如何去调查，划澡盆子吗？失去海岸线一百年的帕拉迪岛连港口都是马莱战俘援建的，更别说造船业和成熟的航运组织了，你连合格的水手和航行技术都没，靠的全是清美帮助的。 要知道弗洛克是第一时间去港口回收航海技术控制工程师的，他甚至说必要的话大不了就不对外扩张了把你们都兔兔了，也就是说帕拉迪岛一点航运能力都没。 就算你用俘获的马莱巡洋舰，那你要如何登陆呢，你对外界一无所知啊，分分钟穿帮。 韩能够去马莱调查，吃穿用度都是清美买单，否则兵长也不会对被拉姆吉顺手的钱袋说，也就是清美给的零花钱了。 我之前视频里就说过，清美在和三笠交代时讲得很清楚，如果地鸣是假的，他们亚兹马比特家族直接会被日出国卖了。日出国派的所谓特使，不过就是一个用来探听地鸣真实性的工具人，为的就是在马莱和帕岛两边左右横跳两头下注。 清美也不是傻子，她就是甘愿当工具人，目的就是利用优势垄断帕岛的冰爆石资源赚大钱，这点在第一次会谈时候她都流口水了。 帕岛走外交和其他国家联盟，那么冰爆石的垄断就被打破，清美能做事不管么。 你就算绕开清美你也没戏，人家经营国际事务那么多年，你这边刚出发，她那边商会就开始运作，家族势力就提前到别国干涉去了。 放弃清美这个盟友也不代表你能结交更多盟友，至少你连船都开不起来。 这里存在两个矛盾，选择清美盟友等于放弃外交，选择放弃清美则等于选择放弃航行技术。 怎么可能又能出海调查又能和中东结盟，天大的好事。 这不是艾尔文传奇，这是莱因哈特大帝·魔都土著皇28哥哥英雄史诗。 你的团长传奇第一个破绽就是，你甚至都没理清楚清美这个人物在整个剧情中的重要性。

【回复】所以我前面提到一个重要的点，观众不是看逻辑而是看是否精彩。不论是清美因家族因素掣肘，还是中东联盟方面都是存在可以存在变数的情况，不然清美在地鸣发生之后的忏悔流泪就是愚蠢或虚伪的，如果再来一次无论如何清美都会走相同的道路 那么在地鸣发动后那她的哭泣就变成将死之际的鳄鱼眼泪了。 但如果不是鳄鱼眼泪，那么问题就来了，清美在帕岛问题的一个核心就是全贪冰爆石，她自己也阐明在动荡的时代亚兹玛比特家族变成锱铢必较的存在，那么代表这个在于博弈过程中是可以破局的，清美的锱铢必较并非是绝对不可动摇的历史依据，而是清美的过分贪婪。 因此这之间存在商议或博弈的过程，埃尔文或帕岛应当把握冰爆石的主动权，而不是让清美牵着鼻子走。
【回复】回复 @Lilin2白 : [吃瓜]这就是真正的爽文写法 在看似不可能的二者中完成坑到清美还能自主外交，科技发展还能反超岛外。 我的建议是不如不写，降低巨人的bigger，谏山创对政治的理解怎么样我不清楚，但是他巨人故事里的政治博弈还是挺符合逻辑的。
【回复】回复 @擎森 :所以我说这样就不是《进击的巨人》而是《埃尔文传奇》，至于你说是不是什么28英雄史诗，这无所谓，一个名字而已，当然再搞点人物群像扩展剧情也可以取名为《巨人英雄传说》 另外原本圈内说法是埃尔文活下来那就变成《埃尔文传记》了，所以我改成“传奇”来凸显埃尔文的戏剧性
Freiheit_-_:
虽然说白夜当时确实处于无情报状态，但是如果能联想到芝加哥村民全部变成巨人，没有反抗迹象，或许能判断出药剂可以以非注射以外的方式让帕岛人变成巨人，再想到低剂量，说不定就可以想到给埃尔文和阿尔敏各一半药剂，然后囚禁阿尔巨，如果这样if线里的艾伦虽然失去了阿尔敏，但是阿尔巨还有救，这样艾伦的后期反抗中的课调谐性就多一点，前提是阿尔巨一直没有机会变回阿尔敏，任然可以让艾伦逐步失望，进行更加细腻的刻画，在多方混战时让阿尔敏继承鄂，凯（莱纳在没有艾伦解放巨人之力的情况下真的是马上就要死了）或者战锤，也就可以变成两方对立消失的关键点，而且也可以在救希斯时消除立场对立，最彻底的展现艾伦和团长思想上的对立，此时是牺牲团长还是阿尔敏给希斯也就可以在选择中再次刻画团长背负责任的承重，选择信任后背的理由（阿尔敏毕竟聪明）更加合理，和白夜形成自己选择，却已经完成梦想的对照，在有选择机会的情况下更突显这种结果的可贵，也更能感化艾伦，应该会有更强烈的表达效果，并且艾伦再怎么样都是脑三，有阿尔敏帕岛几乎会活下来，最重要的是，这样真的是完全的happyend啊[星星眼]

【回复】不过感觉if线有个漏洞，就是财政上由清美支持，如果那边瞒不住，发现无法，以至于不再提供科技和外交原著，后面的一切可能就无法进行了
【回复】回复 @Freiheit_-_ :个人觉得清美也没那么傻，继续合作清美至少还能得到一些股份（肯定有收益，但没独吞占的那么多），如果撕破脸帕岛完全也可能倒向中东，会表达不满但还是会合作[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @Freiheit_-_ : @Freiheit_-_ : 不，希斯那是因为罗德雷斯替他挑了最强巨人的脊随液，瓶体就写了最强，但强不强是其次，重点是摄取不完全可能出现残次品，甚至可能巨人化失败，他们就这一瓶药，不可能去冒这个风险去多换一个人。 而且就算是残次的巨人，他们也没能力带回去监禁，当初艾尔文他们活捉两只无脑巨已经是牺牲多少人才达到的了，杀都困难了，活捉又是另一个次元，就算先回去休养日后再处理，也不可能单纯为了一个人而派一整队人马去活捉阿尔敏。 退一万步，就算给你活捉到了，你要怎么让无脑巨在混战中指哪打哪? 以往的智巨继承都得要限制他的行动空间和净空人员才办的到，你一个混战先不讲能不能吃到你要吃的人，还可能中途被打死。 再者对政府角度而言，人员是能替换的，艾伦是，阿尔敏也是，极端的说，艾尔文也是，认为他们是必要的人只有身处他们周边的人而已，基于以上几点，分药剂然后留存一个佔时当无脑巨是天方夜谭了。
眼泪坚强笑:
将埃尔文选为继承者的基斯教官，和被埃尔文选为继承者的韩吉都选择了阻止灭世，埃尔文如果还活着会支持哪方答案已经很明显了 我直说吧，说埃尔文会支持灭世的，根本没用一点心去了解过这个人物。 埃尔文不是单纯的无情恶魔，实际上他有很高的道德标准，不然他也不会因为众多士兵因自己命令送死，而感到愧疚痛苦，不管是他个人的梦想，还是让他决定为了赴死前的愧疚，都和灭世理念南辕北辙，也是违背自由之翼逆风而上，不畏探索的精神。 好好看看这点，在精神上跟他最相似的，其实就是韩吉，都具有不放弃理解未知的精神，所以他们才都会是“调查”兵团团长，而某些人说的弗洛克，是被埃尔文的口号忽悠瘸了，这个人物自有他可恨可敬可怜可悲之处，但他完全不了解埃尔文的内心，更别说继承他的精神了。最后几话韩吉牺牲时见到了死去的调查兵团同伴们（团长说韩吉干得好），兵长在法尔科背上回忆杀文韩时的反问“你们献出的心脏，难道是为了让别人的心脏被踩烂的吗？”，以及大决战后兵长在雾气里看着英魂们消失（没有弗洛克），这几处就清晰表明文利韩不可能支持灭世了……和幼驯染三人组不一样的是，文利韩三人思想上有高度共鸣，作者已经借韩吉兵长之口阐明团长的态度了。

【回复】至于那些说团长会变超巨在马莱打滚的我可以理解为玩梗或小学生发言，但是实在没什么依据能让团长这么做，团长不是耶派小鬼，拿着个叫“超巨”的“玩具枪”，不耍耍就难受 。
【回复】回覆 @七喜柠檬味- :结局前关于耶派读者的的观念其实很有趣，动漫以帕岛的视角展开，便把自己代入帕岛，把帕岛当做中国，而想象中马莱也就成了美国or日本，所以地鸣高呼踏踏开[点赞]大骂爱尔敏那马莱绿卡，而最后结局帕岛陷入军国主义，狠狠给了这些装睡的人一巴掌[藏狐]便认为帕岛指代日本，马莱代表中国，艾伦灭世就是日本想毁灭中国于是乎大骂作者极右翼，反战败
【回复】如果团长看到耶派我觉得他在帕岛打滚的可能性更大
zzx问ap在家吗:
“调查团团长所具备的资质，就是永不放弃去理解的态度”--韩吉

【回复】韩吉代表着调查兵团永不放弃对未知的探索的理念，对人类的热爱，对自由的向往，对隔阂的理解与包容，是调查兵团的精神与灵魂，而她，以及后面的阿尔敏，始终贯彻这一准则。永远记得她对让时说的“只是为了一小部分人的自由，而去屠杀，调查兵团绝不是这样心胸狭窄的人”（大概是这样）。所以她坚定的去阻挡灭世屠杀人类。至于她的建树，仅四年的时间，搞外交、建设帕岛、拉齐落后的科技水平。天崩开局，旧调查兵团全死绝了，剩下几个十几岁的孩子还没上道，新兵都是从其余兵团为摘果子进来的，水平参差、理念不一，派系争斗，还有艾伦这颗谜语人不定时炸弹。换谁不懵？艾尔文用了多少年才继承和拉齐调查兵团？留给韩吉的只有4年，我真不觉得她比艾尔文差在哪里，不理解攻击她的人是怎么想的？
【回复】回复 @胶罗加糖 :韩吉不差，她能力也很强，高光亮点也很多，只是从性格和擅长的事来看不适合做团长吧（至少我这么认为）。领袖最需要的能力其实不是智商（这个是军师和科研学者最需要的），而是领导力，换句话说就是让群众心甘情愿追随你服从你的气场，这点韩吉真的没有或者说有也不多，而这却恰好是埃尔文擅长的。四年前和四年后帕岛局势不同，两人面对的情况不同确实不好比较，谁也不知道埃尔文要是活下来能不能做得更好（毕竟谏山创没画，谁也不敢说自己猜的就百分百对），但同样面对群众对调查兵团的质疑，原作里两人是有过类似经历的，这个就可以比较了，面对被王政煽动反对调查兵团的群众，埃尔文能一通演讲说服众人，甚至让原本误以为是他害了自己儿子的老太太都没有继续为难他，更不用提最后的冲锋有那么多人愿意跟着他去送死，这正是领袖需要的能力，而韩吉面对被耶派煽动质疑韩派的群众，她就没有办法安抚下来，甚至连编点话暂时糊弄过去都做不到，只能露出为难又无奈的表情看着在场的人，结果人家更加义愤填膺了，这你说咋整呢？面对群众表现出自己无能为力无可奈何的态度就是领导者的不行，安抚群众鼓舞士气才是正解，要放现实中面对群众质疑却连句场面话都给不出来的领导还不得被喷死，换你你也信不过呀对吧。政治这方面确实就不是她的强项，原本应该安心搞科研的韩吉接下这个烂摊子是她的无奈，也是谏山创故意安排的，他就是要画地鸣灭世，所以四年后的帕岛和调查兵团必然不能给出解决方案，所以此时调查兵团团长必然不能是那种能稳定局势的人，这是剧情需求，这也是为什么埃尔文死了韩吉接班，换句话说要是焊机有能力搞定的话谏山创就不会让她活下来了，就算活下来也必然ooc，就好比埃尔文要是活下来也必然ooc一样，总之一切设定都是为灭世的结局做的准备[笑哭]我倒觉得没必要纠结别人不认可她做团长这一点，不同角色的定位不同能力也不同，就好比在科研上十个埃尔文也比不过一个韩吉一样，埃尔文还被设定立体机动装置用的不好呢，我也能说在这些方面埃尔文比韩吉差呀，是人肯定都有优缺点的，完美无缺才没意思了。
【回复】回覆 @黑翳- :这样理解感觉就有点浅了，第一季艾伦问韩吉为什么面对杀了无数人类的巨人可以如此热情，韩吉说，最初我也是以仇恨为动力而加入调查兵团与巨人战斗，但有一天我发现巨人的身体意外的轻啊，照理来说这么巨大的身躯，是不可能用两只脚行走的，我听说艾伦也是凭空变出巨人肉体，所以我就在想，我们看见的东西和实际上存在的本质，是不是完全不一样呢？人类以仇恨为动力与巨人争斗已经持续了几十年，但情况仍然没有改善，所以韩吉决定走另一条路--理解巨人，就算可能会失败，也要继续走下去。当然韩吉本身是个巨人痴这点我也不否认
Dmenin:
巨人里面有很多的如果， 如果设计捉拿女巨人时艾伦选择变身 如果团长活下来了 如果三笠选择了艾伦等等等等，谏山创展示给我们看的都是灾难一般的结果，但仍然留下了另一种可能性给读者们思考与想象，也许着也是我至现在还在追寻不同up对巨人解读与见解的原因，我能从他们的想法中获得新的理解，也能从他们的语言中感受到“知音难觅”，尽管现在巨人已经从方方面面完结了，流量也没多少了，但我依然会支持所有巨人创作的up，因为我们有一样的喜好，追寻过一样的青春，加油up！

【回复】捉女巨艾伦变身如果拿下女巨的话，小贝可看不下去的，森林那里女凯超都在，正面打调查兵团没一点胜算
【回复】这三个如果其实最后的结局都和原结局一样。如果捉女巨的时候艾伦变身，就算不考虑其他人，阿尼在即将被活捉或者被吃时也会选择硬质化，结果还是要等始祖艾伦化水晶。如果团长活下来了，但是艾伦依旧会在加冕典礼上看到未来的记忆，所以他依旧会走上被自己安排好的道路，除非团长能想出完美解决危机，让自己的伙伴能平安活到老死的方法，但是应该不可能，如果只是签订契约不地鸣震慑的话，以其他国家的军力在艾伦寿命满之后完全可以灭了帕岛，所以可能团长都没有更好的办法，最后艾伦还是发动地鸣，团长应该会和救世小队一同阻止，然后结局不变，如果三笠选择艾伦，那也只能陪伴艾伦剩下8年的时光，然后这8年里帕岛估计就被灭了。所以无论有再多的可能性，再多假设最后通往的也只会是帕岛被灭，艾伦死去这样的结局，甚至和原本的结局一样，所以在巨人的世界观里只剩下这样的选择了
【回复】回复 @休比酱ovo :这也是个如果，但是，后面艾伦不也变了吗，那会儿小贝他们还不知道里面什么情况呢
老年小了写作老了:
🗡️艾尔文一生都在做团长，最后露出了自己。 🛡️艾尔文一生都在做自己，最后才成为了一个团长。 🗡️艾尔文一直都在做一个冷酷无情、运筹帷幄的团长，在最后才让大家知道，原来他是一个人有着自己梦想的人，又为了实现自己的梦想，牺牲了无数同伴的人。 🛡️他一直都是为了自己的梦想，与调查兵团的目标重合的同时做一个恶魔，“无情”的看着同伴们一个个失去生命。而在最后，他放下了自己，履行了作为一名团长的使命。 正过来，反过来，都是艾尔文。

【回复】“人只由在死的时候才能认清自己”啊
这是个秘密这是个秘密:
我感觉巨人每个人都是某种东西奴隶，可是艾尔文在最后一刻，放下了对真相的执着，转而去做了责任赋予他应该做的事，大我排在了自我的前面，某种意义上这一刻他就不是真相的奴隶了，所以很了不起。

【回复】不消灭敌人肯定是去不了地下室的，消灭敌人还有点可能活着。不过这里也有点剧情杀，他们都有时间去修补城墙，完全有时间直接去地下室，城墙早修晚修是一样的，只要敌人还在，城墙就会被打破
【回复】难道现实中的你我不是么？我们每个人都是各自生活和所在人际圈子里的奴隶。时常感到这不是自己想做的事情，可为了生活，为了家人还要去做，去卖笑脸，去说自己不想说的话，去结交自己不想结交的人。进击的巨人好就好在太现实了，常看常新。随着年龄的增长会体会出新的东西。所以再想想谏山创20岁不到就已经想好了结局真的是太可怕了。我不止一次感慨道都说自由，我何尝又不是笼中鸟。
【回复】回复 @艺子樱 :直接去地下室那就没有调查兵团的牺牲了，调查兵团牺牲的目的就是消灭敌人，才能去地下室
帝国霸略:
兵长不复活团长，是兵长的私心，是兵长偏向团长，而不是兵长偏向阿尔敏。死亡，这这部剧里不是最坏的惩罚，背负着已死亡人们的信念再努力活下去才是最难得的事情。

ElShaddolls:
半认真半开玩笑的说，如果单论赌（也许这个观点还有些上帝视角），白夜的两个人，每个人一人半针，一个吃艾伦（但是艾伦主动献身投喂，复刻特罗斯特区攻防战牺牲自己救阿尔敏的这一行为），另外一个吃贝尔托特。连标题都不用改[doge]。 毕竟，这是《进击的巨人》而不是《艾伦·耶格尔传》[doge]

【回复】利威尔：来来来，兵长你来当 玩笑开过，我来反驳一下你的观点，也是有点上帝视角但也有理有据，据我印象中调查兵团和墙内现政府对从凯尼手中拿到的注射器有过讨论，说对其进行相关分析看到底是什么成分以及作用原理，但是被拒绝了，因为只有这一支注射剂，如果改变了量会对注射造成什么结果还是未知，如果在紧急需要时不知道缺了那一点还会不会有效果，雷伊斯王只是舔了一口就变成那样到底是什么原因，是不是和他体内王血血统有关也不知道，所以在有限的资源与理解下不敢赌，所以一人一半是肯定不可能了
【回复】回复 @Dmenin :哎，明白的。稳妥起见，且时间紧迫，没有试错的可能，肯定不赌，剧情设计之下，也就是2选1
【回复】回复 @咖啡味的酸奶 :并没有说所有进巨都是艾伦的工具人这一说法（历代进巨都是工具人，这个观点属于是个人的猜想。）
夏日頌:
这是我看过对艾尔文最全面最公正的分析，特别是艾尔文不会支持耶派那部分

【回复】我认为压根就不会出现耶派，因为耶派本质上是对韩派极度失望后才产生的 韩派从一刚开始就犯了一个很严重的问题，那就是仅仅展示友好是没有用的，棍棒跟糖果是必要的，友好这种东西只不过是给民众的宣传，而宣传是掌握在对方手里的，但是利益与威胁才是统治者看重的 所以他们不应该试图只通过演讲来拉拢人，而是要有一批政治家走暗线找到高层，而埃尔文这种就特别适合，一是展示帕岛拥有能够肉身反巨人的军队，现代科技该有的都有（从东洋买，反正就是展示而已），还有地鸣这一究极王牌，二是恐怖的冰爆石资源，任何一个国家都会钟意这种次世代资源的 这种和平即使是虚假的和平，但是确实是和平，现实的国家不也是这种关系，能同时满足耶派跟韩派的诉求
【回复】回复 @嗨果-海哥 : 耶派其实不是因对韩派极度失望后才产生的。 因为在耶派形成前，岛内政府本来就已经有一个固有方针了，而韩吉的等人是开拓新的路线，但刚到岛外，就因为艾伦自做主张消失而无法续行，之后便是威胁尔敏等人配合计画来救人。 耶派的出现是早于韩吉等人出岛开拓，甚至是在岛内有合理方针的情况下出现的。 而他们的诉求是什么? 是把所有恐惧的对象消灭，这本质上是人们因为恐惧而自然产生的极端行为，那无论领导者是谁，哪怕是艾尔文，只要有类似艾伦的人拱火，耶派同样会出现。 对比现实世界，耶派的行动并不等于鹰派，除非你要把牺牲希斯特利亚视作鸽派，韩派也不等于鸽派，他们相对于军政比较是保守跟革新的关系。
【回复】回复 @海的对面是恶魔 : 为什么讲到尔敏就是感动XD，纯利益考量这就是最实际的。连东洋这样的小国都可以为了冰爆跟地鸣威吓剑走偏锋了，你不觉得吸引，戴巴脑子清楚，他可懂利害得失，戴巴立场又不像马莱军方那样死，他们要的是改善马莱艾族的地位并拯救岌岌可危的马莱，并不是消灭帕岛。
蜡笔团乒乒机:
埃尔文根本就不是以仇恨为导向的人，就连对他有杀父之仇的王政，他也没有想要直接推翻，而是赌上自己的命，给了王政选择的机会，可惜王政是真的不关心人民。不知道那些说他活着就会灭世的人是怎么想的

ArthurOfficious:
与其说埃尔文喜欢赌，不如说习惯于在情报缺失，敌强我弱的情况下迅速做出判断，并大胆尝试，如果失败则及时止损，从他第一个成就，长距离索敌阵型可以看出来，埃尔文喜欢控制风险，通过一次次预期范围内的失败打通走向胜利的道路

蜡笔团乒乒机:
up我纠正一个数据@Lilin2白 。3：28 这个说的每次壁外调查受到3成损害，是连伤带亡一起算的。埃尔文任团长期间我算过了，壁外调查的日常死亡率大概是9.13%。 因为埃尔文在后期征兵演讲的时候说了调查兵团这几年累积的死亡率（漫画是说死了9成，动画是说死了6成），但不论是哪个数据，死3成根本做不到这么高的累积生还。要知道，埃尔文任团长的后两年可是一个月一次壁外调查，两年就24次了，四年，结合壁外调查的次数变化来说就是大概30次。但是如果死亡率高达30%的话，调查兵团根本不可能经历壁外调查30次就会全部死光。 我计算演示一下：调查兵团原始成员300人，每年新兵约60人，每次出墙100人，如果老兵死亡率30%，新兵死亡率我用动画的数据，也是30%，设四年内壁外调查的次数是x，那么调查兵团只要参加完300+4*60＝100*x*30% x=18，参加18次就会全军覆没，到不了30次。并且实际上到第14次的时候，就已经凑不出100人来壁外调查了。 如果用漫画数据，那更惨，漫画里新兵死亡率50%，设四年内壁外调查的次数为y，300+4*60＝4*60*50%＋100*（x-4）*30%＋4*（100-60）*30%】 x＝16.4，16次就🈚了。所以埃尔文任团长期间，调查兵团每次壁外调查的生还率大概是86.74%（漫画版），或90.87%（动画版）。【漫画版的数据有问题，若要调查兵团在征兵前夕依然凑足100人的体量，至少保证壁外调查的话，那么每年应该招募（100*10-300）/4=125名新兵。我认为谏山创和动画组可能是察觉到了数据的问题，所以在动画中进行了修改】 所以以动画版为准，每次的存活率是90.87%。计算过程看笔记

【回复】谏山创数学日常不能细究的
【回复】回复 @Lilin2白 :动画版的数据还是可以的
呤游诗人纳兰性德:
白嫂：埃尔文人物志写个三四十分钟吧。 二白：一般人物志也就一二十分钟。 白嫂：那写一下埃尔文存活if线呗。 二白加紧完工。 白嫂：你写那么多干嘛[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】回复 @克里斯尼禄 :每个人会有不同的理解与切入点，我自己也有过埃尔文活下来但依旧阻止不了耶派的诞生，唯一不同的是，我认为埃尔文应该会提前发现红酒问题，然后耶派不至于直接占领岛内主导位置，而且埃尔文会选择地鸣威慑方案，至于这个方案与艾伦不想牺牲包括女王希斯特利亚在内的自己的同伴会产生矛盾点，这里面可以探讨的内容太多了，二白视频里说出了太多我想说的可能性。
【回复】埃尔文存活线壮烈不是做过了吗[doge]
春逝77:
个人感觉艾伦对同伴的执着应该是不会变的，毕竟他连20岁都不到，希斯托莉亚的命运有多悲惨，没人比艾伦更清楚了，把艾伦换人应该就是团长if线里最现实的剧情的了[笑哭]

【回复】我一开始就说明是基于人设大体基础上，按照剧情需要做适当调整 咬死不放艾伦不会牺牲同伴这一设定，那么就是埃尔文赌输了。但是人是可以超越自身欲望的，埃尔文也是如此，在埃尔文传奇if线，按照突破自我欲望，为了人类献出心脏，按照这一条编剧思路走下去，是可以达到这种编剧。 另外艾伦也并非不会牺牲同伴，在玛利亚夺还战艾伦其实已经意识到阿尔敏会为了自己牺牲，但是他默认了这唯一的破局方法，但也因为这次经历，让艾伦背负更多，不想让同伴牺牲，人物会不断变化而不是一成不变，那么因此在if线其他可能性里，人物的选择也会发生改变
【回复】回复 @春逝77 :在埃尔文的感染下 让艾伦不再是获得强大力量的笨蛋就是了，if线讨论的是可能的剧情编排，讨论原作剧情人设。 另外这个if可能性还是比较依据原故事，漫威what if里面天马行空的想象，海拉都可以改邪归正，你要天马行空想象力 甚至可以写戴巴和埃尔文对手戏，马莱军国主义高层谋反做掉戴巴等等等，这要开的脑洞要更大些
【回复】回复 @Lilin2白 : 其实这前提下，还有个硬条件是艾伦必需不会透过父亲记忆看到未来的灭世，你还得假设跟女王第二次接触的授勳式，他看到的记忆不包括"他老爸看到自己灭世"这一块。不然只要看到了那就是闭环，但以剧情逻辑而言，不论艾伦有没有看见，他都会为了保护夥伴选择灭世，不选择灭世这个手段就不是艾伦了，艾伦在某些设置上是很死的，例如哪怕是IF假设，你也无法阻止艾伦为了心中的那片自由而出墙。
胶罗加糖:
利威尔（漫136）：“你们献出的心脏，难道就是为了践踏他人的心脏吗？不…我们梦想中的没有巨人的世界，应该是个天真到另人无语的世界才对。埃尔文…我不后悔当初…没有选择你。因为我把未来托付给了，跟你们拥有同样眼神的那家伙。” 在利威尔眼中，团长和旧调查兵团与阿尔敏是相似的人。所以在痛苦万分地活着的埃尔文与同样追寻着梦想却还没被梦想奴役的、充满希望的阿尔敏之间，利威尔选择了阿尔敏。因为他相信让埃尔文死亡是终结他的痛苦，是一种解脱，对团长本人是一种幸福。 埃尔文的痛苦源自于哪？就是那些他不忍牺牲却又不可挽回的生命。埃尔文从来没忘记那些因为自己命令而死去的同伴，当因不得已而剥夺他人生命的时候，他其实是万分痛苦的，甚至是痛恨自己的，甚至已经不是一次想过自我了断。但也正因为他是这样的人，才能在最后选择舍弃自己的私欲并成就大义。 虽然看似冷酷无情，埃尔文其实非常温柔。从单行本番外小册子的剧情他帮奈尔写情书的那段就可以看出来。即使自己随时可能命丧巨人之口，即使奈尔背弃了他们年少时共同许下的誓约，埃尔文仍衷心期盼奈尔能够获得幸福。 这才是旧调查兵团拥抱的理想。他们献出自己，希冀能够成就众人更好的未来。他们舍弃自己的生命，去换别人的生命。他们的梦想是从巨人的压迫中拯救世界，而不是摧毁世界践踏无辜者的性命来拯救自己。 他们未来生命而战、自由而战、人性尊严而战，他们舍命守护的，是一种保护而非掠夺。 那些说埃尔文会支持灭世屠杀、会欢天喜地地摧毁这个世界的，什么马莱晨跑等烂梗，其实是在污辱埃尔文这个角色，以及旧调查兵团的所有老兵们，甚至是这部作品。 因为你们从来没有读懂身为“自由之翼”的调查兵团拥护的“自由”到底是什么。

熙攘です:
作者为墙内困境量身定制的艾尔文人设，能力逆天，战略眼光逆天，在没出现智慧巨人的情况下，从小就认定了墙外有人类+王政在骗人，开局就领先别人一大截，智商跟其他角色不是一个次元的。

【回复】回复 @熙攘です :埃尔文前三季确实属于超模的存在，马莱篇如果要继续按照谏山创想走的灭世线，埃尔文就必须要出现各种失败或者降智的剧情。比如红酒猜不到，放到前三季会自然思考，没有发生痉挛也不代表没有脊随液这一猜想
【回复】应该说从作者的视角，艾尔文就是用来突破墙内困境的角色[喜极而泣]，目的达成了就必须退场了，不然剧情收不住了。 不过我感觉艾尔文活下来结局也不会变，处理不好希斯，艾伦一样独走，而且阿尔敏死了的话，艾伦估计会更极端
最喜欢京阿尼:
我认为原著发动灭世的好处在于可以彻底把现实中的耶派炸出来，让他们集体高潮，让其他人看到那些潜藏在身边的极端分子。

秘密菇:
如果真的活下来，进击的巨人就算双主角了，因为埃尔文人设太好了，会更显得艾伦像没有脑子的主角........只能说还好没活下来，不然他的角色人气要远远超过主角，还是断层的那种[笑哭]

【回复】艾伦人设本身就是有为了同伴能够牺牲一切，正因为这个21年，22年，23年艾伦才能获得“动漫最佳反派”
【回复】艾伦不是不清楚威慑有用，他就是受不了自由被剥夺被侵犯。巨人代代相食+13年短命的设定让他无法接受。他更无法接受同伴还要承受这个地狱。他拒绝传承这一切，他宁可选最残酷的灭世，因为这至少让他舒服点。