【日本有的聊】仅记载于中国史书中的日本女王

作者: 历史独角兽分类: 人文历史 发布时间: 2021-11-26 20:10:17 浏览:109994 次

【日本有的聊】仅记载于中国史书中的日本女王

酱柚瓶:
我是在三国群英传7里认识卑弥呼的。那时她天天攻打我的港口,我一气之下带领我的精锐部队(关羽,张飞,赵云,马超,吕布)攻下了她的地盘,并把她打的剩下一座内城,然后我派重兵力封锁占领港口。使得卑弥呼被困在岛上。每次高兴不高兴就打她一下,然后不俘虏,直接放了。

【回复】[笑哭]6代卑弥呼据不完全统计可能是游戏里最强的武将,7代就不清楚了,当然前提是在玩家手上
【回复】回复 @桥来桥上过 :确实,开局的特性就在前排召唤一堆式神,前期是碾压一阶兵种的,式神的雷球一炸就一大片,前期卑弥呼都不用带一个兵,靠着特性召唤的式神就可以打。
【回复】回复 @桥来桥上过 :七代前期仅次于诸葛亮的存在,前期一开打召唤一堆小男孩儿跟小女孩还有大狼狗,尤其是小男孩还会放电一炸一大片,也就诸葛亮的木牛流马能压住。中期以后兵种等级上来了,这些召唤物就只能卖卖萌了,卑弥呼就乏力了,不过总归是名将。
赤色MA:
我猜是她的国家后来被现在日本朝廷的祖先给灭了。所以在日本那里没人传颂她的事迹,加上当时日本没有文字,所以在日本的史书里就见不到她。

【回复】冷知识,日本在中国唐朝之前一直处于原始社会,平假名是汉语草化偏旁改的,因此在唐朝之前日本一直都是没有文字的,史书自然也不可能存在,没有记载也可以理解
【回复】回复 @北山合通 :还有魏书记载魏王赐给卑弥呼的使者五尺刀二口、铜镜百枚等等东西。日本传说三神器就八尺镜草薙刀和勾玉,天照的信物就是八尺镜。天照传说和卑弥呼很多地方都能对应上,不过日本至今不认这个说法。
【回复】不是,这位女王的世界实际上非常类似于天照大神,比如说他有一段时间曾经躲了起来,然后他弟弟又把他请出来了。而且他是依赖于他弟弟,这一点其实非常像天照。
佐倉雙葉:
日本的第一个农耕文明在九州岛,兴起的时间也是在中国汉代,很可能就是卑弥呼的文明。但是日本的第一个封建政权出现在近畿大和国,延续下去也是后来的日本。这两个文明互相可能极少有交流,抑或是没落的九州文明被大和文明所消灭,没有记载也是正常的事情。

【回复】你说得对,可是大和国发家于苇原中国,到近畿是大和国几乎统一本州之后的事了
【回复】回复 @7575_v :所以说本子的历史在推古以前的历史是很有水分的。
【回复】然而大和国发源于九州可能性最大,日本神话里很多地点比如伊邪纳岐逃出黄泉国生出三贵子的地方都是在九州,而且因为神武天皇东征才到的大和,那么大和民族的发源肯定是在西边,加上日本神话里有建御雷一票人降服大国主的故事所以大概率苇原中国是后续征服的徒弟,那么发源于九州的可能性更高,九州到京都和关东到京都的距离相差不远,九州还和本州岛隔个海峡,但九州一早就归属大和朝廷,反观关东居然被认为是荒芜之地,一度是阿努伊人的地盘,都是流放犯人的地方,直到源平两家下放到关东扩张开垦才发展起来。
吉利安长:
我印象中有个日本纪录片说“卑弥呼”音似“姬尊”等同于女王,所以可能并不是一个人名而是一个称谓。

【回复】再说YAMATO这个能不能叫时代都不会说,yama是山to是人,那YAMATO应该是山里人,有没有部落还不好说呢
【回复】回复 @Atlas_X :指代日本不奇怪,很可能山人这个称呼很早就变成一种单纯的名称了,就像汉族你不可能第一反应是发源于汉水流域的民族。
【回复】回复 @喜欢玉米的特鲁小夫 :你在搞笑吗,yamato的意思就是太阳升起之地,也就是日本。
超宙体的接入点:
五尺刀二口、铜镜百枚、真珠、铅丹各五十斤…………这就是三神器吧

【回复】三神器本身就很奇怪,你去日本网站搜八咫镜,出来的都是中国铜镜,搜勾玉,出来的就是半边的太极,搜剑大概率会出现类似青铜剑一样的武器,本身就是来自于中国的,没必要加一个吧字
【回复】琼勾玉实际上可能更像是汉代流行的玉制品,根据描述可能更像是玉带钩,古人用来扣腰带用的。
【回复】而且天丛云剑本身这个称呼就有疑义,我在日本鉴定刀剑的古书中,看到它被称呼为大蛇轩锄剑,而不是天丛云
鲨鱼_辣椒sc:
(魏明帝)诏书报倭女王曰∶“制诏亲魏倭王卑弥呼∶带方太守刘夏遣使送汝大夫难升米、次使都市牛利奉汝所献男生口四人、女生口六人,班布二匹二丈,以到。汝所在逾远,乃遣使贡献,是汝之忠孝,我甚哀汝。今以汝为亲魏倭王,假金印紫绶,装封付带方太守假授汝…………又特赐汝绀地句文锦三匹、细班华罽五张、白绢五十匹、金八两、五尺刀二口、铜镜百枚、真珠、铅丹各五十斤…………悉可以示汝国中人,使知国家哀汝,故郑重赐汝好物也。”

【回复】回复 @ACGTU_ :相当于承认魏国正统性,魏国当然高兴。
【回复】十口人两匹布换这么多好东西,难怪后面又遣使四次
【回复】亲魏倭王?跟大魏吴王一个级别[doge]
赤旗如画西风烈:
邪马台=大和,那会绳子加块布就是衣服,部落水平都没有,哪里的心情记载

【回复】回复 @但丁斯基 :那是陶器上印有绳纹所以叫绳文时代。
【回复】没文字只有文物,出土过记事用的绳结,学术说法叫绳文时代
【回复】回复 @名字出现bug :这样啊,我还以为是跟印加那种结绳记事一样所以叫这名字,多谢赐教[笑哭]
翼暗羽:
那我也来开个脑洞,himiko会不会指hi miko 日 巫女或御子,天照大神的神子或巫女,是当时的一种政教合一的部落国家的统治者称谓,或者是由于内乱,由宗教长官成为了女王

【回复】首先这是三国时期的叫法,你的猜测的前提得要日语从那时起没有任何变化
【回复】回覆 @竹子的大招 :日语大量词汇来自扶余人的语言,而这群人到日本的时间大概在唐代前后,也就是说,最早要到南北朝,现在的日语才有一点点雏形
【回复】回复 @竹子的大招 :毕竟只是脑洞,只是假设现代日语受古代日语读音影响,灵感是来自邪马台和大和读音相近,产生了说不定的脑洞,但论证什么的完全没有,大家图一乐就行了,别当真
Montgisard:
奈良以前未有文字信史,“日本史学”的起步晚至江户乃至明治时期。

【回复】回覆 @吐梦明王 :吾妻鏡這類的一手史料很多的,就算是專門編纂的歷史書,紀記等六史書也比大日本史早很多
【回复】回复 @玛尔斯奎里努斯 :古事记也是日本神话传说,日本战国史都是参看的,那些大名往来的书信才得以考察的,说真的作为从汉时就多次渡海学习中国文化的日本,竟然没有记录历史的习惯
【回复】水户黄门编的《日本史》一书,在这之前日本没有文字记载的历史,大多是传说
海豹上岸:
然而,日本的神话传说都是明治维新之后才编的,水份极大。

【回复】曹睿没骗你,他真的封卑尼呼 ,立本矮王称号,魏书里面写着,曹家人还送了几个男人给她配种[doge]
【回复】不是硬编,大部分是改动,因为当时很多流行的传说特别黑深残,很现实很黄很暴力,不是特别上的了台面。原始的传说故事不利于流传,那自然就要改了。毕竟传说都是最常用于讲给小孩子听啊,维新前日本各地处于藩国状态,就当地的无所谓,维新后各地交流大幅增加,流通性不一样了,自然就要有所妥协了。 就跟咱们的简体字一样。
【回复】回复 @Tadase唯世 :文盲,简化可不是丛近代才开始的
大郎吃药了:
有没有可能本人只是个靠海小部落首领,我们高估她了

【回复】能泛海远航到大陆的话,部落应该不小,而且知道部分礼仪,应该是有大陆渡民指引或者是战乱之后的秦朝遗民帮忙
【回复】不用可能,那时候倭国那有实力统一,不过能泛海来朝实力应该是当地最强的。
【回复】回复 @清蒸驴头 :中国把她的国家称为邪马台,也就是大和的音译,日本历史上的大和国可不小了
子腾伯爵:
卑弥呼很可能压根就不是日本,而是琉球!!

【回复】回复 @無敵のDIO :还有啊,卑弥呼并不是第一个派使臣来中国的日本人,早在汉光帝刘秀时期,就有人过来了,当时刘秀还命人制了一个“大汉倭王”的金印给他们带回去了,比曹睿早了100多年,这才是最早的“倭王”
【回复】感觉像是阿伊努吧,以前好像看到有说卑弥乎的使者是从东北那边进到魏国的
高崖上的囚徒:
日本的天照大神就是以卑弥呼为背景编造的。

【回复】回复 @玛尔斯奎里努斯 :自己去看看就看得出来[吃瓜]有不少up都讲过这类的故事。中华的神话很多都是记载在书籍里还有很多人不断考证记录的,本子连文字都没有,咋的真就口口相传几千年呗,动点脑子想想都不至于说出这种话[吃瓜]
【回复】回复 @玛尔斯奎里努斯 :伊邪那岐和伊邪那美就是仿照伏羲和女娲的。你不要拿盘古开天地的神话,拿伏羲一画开天的神话对比就像了
【回复】回复 @玛尔斯奎里努斯 :什么叫厚颜无耻,山海经不知成书几时就算了,淮南子总听说过吧,夸父逐日女娲补天都是这里面出的,这是成书于西汉的,战国春秋的志怪故事其实更多只不过书籍大多数都试失传了而已,这里面的故事甚至在现在依然能往上追根溯源。
听风闻雨观天下:
日本国能本来都在争这邪马台是在九州还是近畿 后来还说邪马台就是压马头(大和)的发音[doge]

【回复】古代翻译外族名字的时候可以把某些字读作其他读音的,比如冒顿单于四个字有三个字的音都异于正常读音。所以邪马台很可能就读邪ya马ma台to。
【回复】邪马台、倭、大和,都读作やまと,原意是“山处”。
【回复】回复 @李初古拔 :倭拼读wa与和一个读音,训读yamato与大和一个读音
先到咸阳为王上:
[吃瓜]这也是小日本极力推广三国的原因之一

李天郎:
感觉我们在帮日本抬高身价日本人看到机会自然乐意附和

【回复】回复 @䴚麠㣈韏㔠 :当然是抬高身价——有中国记载就可以把日本的历史时间线往前推,国际上还是比较看重这个的,尤其是申遗和文物鉴定方面。
【回复】回复 @无名九幽千云 : 别把太把自己当回事了,这段历史是记载在三国志等史书上的,是信史,你承不承认都无足轻重。而且你为了恶心日本硬是否认这段记载的话,那好了,三国志、梁书、北史这些记载过卑弥呼的史书都成胡编的野史了,什么伤敌八百自损一千的笑话
薔薇の葬礼:
卑弥呼(ヒミコ) ✘ 肥巫婆(ひ みこ)✔ 曹丞相给人起的外号吧[doge]

【回复】景初年来贡,那是曹叡在位,阿瞒早就无了。
【回复】回复 @AltoriaSasuke :这是他去地府问的,应该比较可靠。
【回复】一般古时候不会随意起外号,因为容易造成冲突。不像现在人这么闲,谁生气杀了起外号的人多数是无法追究的。
幻之月华:
我记得有人研究过三国时期的古音,这些名称都是音译。邪马台音似yamato,直译是山人,也有部落民的意味,应该是说来自东边的蛮人,后变为大和。卑弥呼音似himeko,直译是姬子,可能名字就是姬子,也可能是说的女首领的身份

【回复】回复 @海绵果实 :也是一种说法,日巫女或者日美子(太阳之女),可以对应天照,但是一般巫女不会离开部族的,所以才有谐音说
【回复】是himiko不是himeko,可以写成日 巫女,理解为太阳巫女。

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