锁死文明科技的另一种可能：语言——经典科幻小说《咒语》

神代残存-Prometheus:
突然想到乡村教师了“人类落后的知识传递方式”[笑哭]

【回复】回复 @紫炎丶233 :正是因为最喜欢，所以电影拍成那样让我怒不可遏
【回复】那篇作品太感人了，大刘作品我最喜欢的作品
【回复】回复 @盼西窗 :其实电影跟乡村教师没什么关系，就是一部喜剧片[笑哭]叫《疯狂的外星人》
Leapant不在线:
打了一大段竟然被吞了，就离谱[辣眼睛] 这么说吧，褐星的新语言可以简单理解为“你画我猜”，使用线性语言的人类想表达“辣椒”这个概念只能按顺序发出“lajiao”这几个音才能理解，褐星人会直接画一个🌶来表达。 然后阿莱用诡辩技巧混淆了语言和文字，成功忽悠他们把语言完全具象化，这就导致抽象概念和新东西无法被画出来，画不出来的也就相当于语言里少了这个词，他们就理解不了了[吃瓜]

【回复】回复 @微文明技法过渡时期 :但是汉字也是基于汉语这种人类使用的线性语言的，一个字对应一个音（甚至多个音），改成拼音也能通过上下文和语言习惯理解，褐星人直接在脑袋里思考时都是用图像思考，画不出来就没有这个想法了[吃瓜]
【回复】这不就是形而上学吗[doge]
【回复】[滑稽]完全体的传统六书造字 倒是可以满足表达新概念、抽象概念的需求
bili_6031066:
说句题外话，我觉得费米悖论的另一个解释或者是锁死科学的另一个方式是寿命问题。现在的科学你想把前人的知识学精并且继续前进，少说也要3-40年，这还是天才级别的了。 但是越往后，科学知识积累的越多，到最后某一天，把前人积累的科学知识学精并且继续前进就要花掉天才一生的时间，这时候已经没有生命让他（她）继续研究了，他（她）刚出师准备在科学之路上继续拓路的时候，大限已至。就这样，科学被寿命锁死了。

【回复】回复 @-临十九 :这个我偷懒了没打，有可能生命科学的发展不足以延长足够的生命，花掉天才一生的时间也只是刚刚好学完前人的知识，这个一生肯定就是延长后的生命了，至于遗传知识，我觉得不靠谱，基因只是编码蛋白质的，如果能够遗传，那么克隆出来的人是不是有跟“本体”一样的或者部分记忆？我觉得不可能。
【回复】生命科学的发展应该可以使寿命延长，或者像刘慈欣的《乡村教师》中的碳基外星人一样通过基因遗传的方法把知识传给下一代。
【回复】其实如果生命长度没有上限，有可能拖延主义也会无穷放大，甚至放大到整个文明集体拖延，老龄化一旦达到一定阈值生育率必然低下甚至无穷接近0...我觉得现有的人类秩序还挺合理的，马尔萨斯陷阱又能清除星球过载风险和实现定期技术爆炸...可能造物主的一切原始设定才是最为合理吧
至少我知道你来过:
说实话，看前面阿莱对象形文字的推崇时，我都想反驳了[笑哭]，因为我就是学语言学的，我们语义学教授和我们聊天时就调侃过象形文字的缺点，大致和结尾表达差不多，但也有很多客观因素。她还和我们谈过关于字母文字符号文字和象形文字的很多东西，有人说中文是象形文字不符合时代发展，这太狭隘了，从两千年前秦小篆开始，中文就已经开始逐步摆脱象形缺陷，直到现在繁体转简体，拼音的出现，它一直都不是一成不变的，它一直都是最适合我们中国人的。 教授最后还谦虚的说，她只是研究语义语法的，不专业，这些中文、国教或者文字学的老师比她懂。文字没法比较优缺，既然它形成了，自然是适合它的环境。 像书里的褐星人，感觉象形简直是为他们量身定做的，真合适呀[吃瓜][热词系列_夺笋呐]

【回复】所以阿莱强调的是“语言”，但举的例子却是“文字”，经典诡辩技巧混淆概念[妙啊]
【回复】回覆 @Leapant_Studio :就是这样，褐星统治者看到了文字表现出的好处，却忽视了这根本不是一个完善的语言体系，就像我们教授说的，语言是会自己适应环境的，抛弃原本适合褐星人的语言，而强行插入新的外来语，还是不完善的，肯定要出事。 不过这也是对应了褐星人这种生命形式，对人类能不能真正做到锁死，还有待商榷[思考]。
【回复】我觉得锁死褐星人的不是新语言而是“‘自由’，‘平等’”，他们陷进这种表面事物的无意义内耗当中。小说更多的时候会刻意的最求故事性而理想化一些条件。
赛莉OVO:
我真的很无语，天天叫嚣着垃圾小说垃圾小说，揪着几个硬伤不放使劲攻击，忽略作者出色的构思与灵感，太恶心了，太恶毒了。刘慈欣曾经把几篇带有明显“硬伤”的小说拿给著名物理学家看，物理学家看后表示非常惊异并持有赞扬态度，那些个所谓“硬伤”反而是最不受重视的。 你们太眼里容不得沙了，判断标准如此单一化，我实在没什么可说的，只觉得我国科幻发展道路未免也太坎坷了。

【回复】对，而且真的要贴脸的话，本文作者是清华大学航天航空的博士，就科学基础而言比大部分打字抓“硬伤”的键盘侠好多了。
【回复】不明生物的脑回路就是这样的，当初在贴吧和一个精美撕了一个星期，那货口口声声三体是因为中国人刷票才拿道星云奖的
【回复】回复 @咖啡寄过去了 :刘慈欣：看到目前我国的科幻作家已经突破了传统的科幻，甚至有意将科幻与玄幻的分界线模糊处理，这将有助于我国科幻更广泛地发展至社会的各层次里，其次，突破旧的枷锁总是好的，西方的科幻小说现在已经失去活力 日薄西山了，而我国的科幻正在蓬勃发展。 这是刘慈欣一整篇文章的大意，具体可以去找《最糟的宇宙，最好的地球》来看，里面是刘慈欣的采访评论集。
雨木木小蔻:
锁死文明科技的另一种可能：语言——经典科幻小说《咒语》，原著：陈梓钧，出自科幻世界2015年4月刊。 作者陈梓钧：绰号“钧神”，清华大学航天航空学院博士，3次获得科幻银河奖与星云奖的最佳中、短篇小说奖。

【回复】回复 @爱喝水的土豆 :你被夹了
PADI潜水员_Kevin:
看完本片，我觉得一个高效率的语言反而会造成文明断层，科学家用了这种语言会更方便的交流，而飞速发展的技术就像滚雪球一样更新科学家的认知，会让普通人与科学家产生隔阂，普通人不再听得懂科学家的语言，……虽然我这种想法有点《造神论》但是我觉得还是一个值得考虑的因素

【回复】人才的发展已经出现了“通识”和“专精”的苗头了，一个广而不精，一个精而不广，而要是又广又精，传统的教育又过于低效了
【回复】回复 @凶暴的小提琴 :这是遵从“国际”惯例，中国本身是没有根据人名命名的习惯的，奈何英语德语拉丁语组词的能力远远不如汉语，用人名封装已经是能想到的最好的办法了。
【回复】回复 @凶暴的小提琴 :人类目前已经建立的科学体系已经复杂到了只有不断细化方向，才能适应向前发展。一个方向，一个门类，有些人穷其一生都学习不完。普通本科大学生需要学习的科学名词，少的也在300到500个之间。指望它们个个通俗易懂？那科学可以永远生活在从零开始的襁褓中了。
a哈哈哈哈a:
我当初看完这篇小说感觉很怪怪的，但是说不出来哪里怪，毕竟科幻小说嘛批判它的设定不科学没什么意义。 这些年我自己夜写一点东西，现在我明白了，这个小说属于那种看的时候好像很厉害、想象力爆棚，但是看完了却很平淡大脑无法获得思考乐趣的那种。我认为原因就在于它的设定虽然有点意思，但是逻辑上有问题，专业基础知识有硬伤。这就导致了我在接受了它的基础设定之后，很难跟着作者的思路走下去，会觉得作者将褐星人过度幼稚化。然后大脑就拒绝思考了，也就获得不到思考的乐趣了。而且我们这些看过很多小说的老读者也比较难在故事和设定里获得新鲜感。就算当做一个语言故事来读，我们这些经历过奥巴马时代的微博的老读者什么没见过，也只会觉得幼稚。

【回复】回复 @sniper勋爵 :就比如文中的图像语言，汉字也是一种图像语言，最初的汉字——象形文字，也是描绘物体的形状，可以说是图像的一种简单转化，但是与文中不同，抽象词语我们可以理解，我们的语言也无法准确表达任何一个抽象实物，但可以通过其他的词语组合来逼近这个定义。比如“大”，“大”是什么？说文解字中的“大”原本指直立的人，可能它原本指的就是“人”这种生物，现在的意思是演变而来，而现在我们想到“大”，脑中会出现大地，天空，或者宇宙，因为那相对于一个人体积相差甚远，由具体事物而理解“大”的概念。又就比如光，单单红绿蓝三色便组成了我们的缤纷世界，所以说在现实存在的“基石”之上我们构筑了相应的抽象世界，对应文中的“无穷大”，那褐星人可以把对应的图定义为天空加星辰，爱对应成“一间房子和两个球”，所有抽象的东西都可以通过组合得出比较贴切的意思。文中出现的情况几乎不可能，并且两个交战的文明会因为一个俘虏以及一场战争的胜利而放弃自己的文明与生俱来的语言？并且在80年间完全从一个可以发动星系战争的文明倒退成刚刚步入宇宙的时期？倘若把时间拉长，也肯定会有褐星人意识到这个问题。 虽然科幻小说会有或多或少的逻辑问题，但优秀的小说家会避重就轻，而这一篇在关键的“咒语”语言上就有很大的漏洞。
【回复】确实，挺套路的，只是把过家家放到了一个非常大的环境中罢了，甚至都不如人类战争的复杂。完全就是网络爽文的套路和体验。两个物种之间的交互哪有他写的那么简单。
【回复】Ted Chiang的《你一生的故事》也是讲语言对思维方式的影响的，科学逻辑很扎实很有嚼头，电影降临原版小说。
是失之眉睫:
褐星人学会了一种新语言就会忘记、完全不再使用旧语言吗？他们的语言系统不能有两套语言共存吗？如果没有加入这个设定，那么这篇小说一点都不合理

【回复】有铺垫啊，拉莱耶大帝为了强化统治应该会强迫人民只能使用新语言，
【回复】这不是太正常了？ 你会发微信，可你会发电脑么？ 你会用GPS和北斗可你会用六分仪么？ 回到语言文字上，平时电脑拼音打字打多了，需要手写的时候提笔忘字的少么？ 普及简体字以后，不会用繁体字写文章的人是不是比比皆是？
【回复】回复 @老可杌 :对比日本和韩国就知道了，韩国强行改语言文字结果把传统文化搞断层了。日本改一半发现不对不改了。现在只有中国人，凡是受过高等教育都能读懂几千年的文言文。所以当之无愧，传承了上下五千年的文明。
巫女桔子才不是污女呢:
宇宙最不可理解之处在于它是可以理解的 宇宙最可理解之处在于它是不可理解的 ——刘慈欣《乡村教师》

【回复】某网友：我是一位全知者。 其他网友：那你知道你不知道什么吗？ 某网友：我知道……我不知道……啊这啊这…[笑哭][笑哭][大哭] 一个悖论：对于一个全知者而言，知道自己不知道什么，其实就挺背反的。而且显而易见他无法违背自己作为全知者的角度回答“不知道”[思考]
【回复】回复 @魔鬼慈善家 :爱因斯坦：“为什么不能是矛盾的？大自然喜欢矛盾。”
【回复】爱因斯坦一飞脚踢过来，他可是很小气的哟
猫与十字架:
网文科幻最后全是修仙，像这种质量的在哪能看到呢[藏狐]

【回复】网文分类很有问题，那些玄幻随便加点外星人，机甲，飞船之类的因素就归到科幻类别了！啥时候科的门槛这么低了
【回复】吞噬星空：你还是直接念我身份证号吧
Kane-Dennis:
第一次全胜之后居然没有直接把人类制裁到gg，褐星人都是菩萨吧[doge]

【回复】回复 @冰月星- :我们控住了星门，他们又没有超空间航行技术[滑稽]
【回复】因为人类的舰队实力其实对他们来说宛如神明[doge]（不是）
【回复】因为那只是人类的第一舰队，褐星人应该还没能力来地球[嗑瓜子]
乔的卖房日记:
结尾太棒了，古人造字如同神启，会不会也是一种咒语[微笑]

【回复】没有文字，人类社会知识难以传承。就好比没有书，大家都是文盲。社会还是农耕社会。真正限制科技进步的，从来不是语言文字，而是思想以及文化的传承。所有伟人都是站在前人的肩膀上的。
【回复】回复 @识神退位元神观 :我们都是用语言和文字图像影像来表示思想和传承的，小说的意思是如果语言文字图像影像都不能去理解浩瀚的宇宙时，或者理解以后没有办法表示出来，我们是不是就没办法做到传承？然后被锁死了。
【回复】也许语言锁死了人类文明上限，但就目前而已人类距离上限还早着呢，语言还会发展的，没必要担心，
高脚杯喝茶:
“道可道，非常道；名可名，非常名”的另一种解释。用语言描述出来的的道理和事物就不是其本身了，因为描述这一行为受到了所用语言的限制。换一种语言来描述，人门理解到的意义就会有细微的偏差，不是“常”。想要理解真正的道，真正的思考和认识宇宙万物就要让自己的思维突破语言的束缚。

【回复】回复 @乱山斜日 :根据前两年的研究成果，人类大脑的思考，并不完全靠“存在”的突触和棘突通过递质实现，还有一些“空洞”结构，本身并不存储和运送信息，但也通过“结构”成为人脑功能和思考的一种核心部件。有时候，描述抽象并不需要一定以“有”来描述，未说之处，自有秒义。
【回复】哦～经过语言过滤都会产生不同程度的扭曲，所以搞点心灵感应[滑稽]
【回复】克里希那穆提曾经说过："当你教一个小孩子给一只小鸟命名，说那是一只‘鸟’时，那个孩子就再也不会看到鸟了。”他们将会看到的就只是那个叫做"鸟"的词语，他们将会看到和感觉到的只是那个词语。 人类就是这个现状。人们学了一些概念，就以为很懂。我们说摆在面前的那个东西，是由分子构成，分子由原子构成，再细分为电子，质子，再分为夸克等等。这些名词概念，让我们产生了错觉，忘了其实我们根本什么都不知道：这些量子的本质到底是什么？我们真的懂这个世界吗？ 我们其实一无所知，我们只是给所有东西取了不同的名字，包括那些抽象的东西，我们所知道的只是那些名字而已。 人类还喜欢讲究逻辑。他们会说，这个符合逻辑，那个不符合逻辑。然而人类却忘了一件事情，这个世界诞生于“非逻辑”。假如宇宙由一个奇点爆炸而来这件事是真的，这本身就是最“非逻辑”的。这个世界的根基就是“非逻辑”的，而作为它的造化的产物，我们却总是喜欢讲逻辑，而浑然不觉这其中的荒谬。 人类就是被自己思维的产物，语言文字符号逻辑等等锁死了想象力，而觉察不到这背后的真相。真相必定跟语言文字逻辑无关，那些不过是人类思维的产物。而宇宙的真相必定是超越人类思维的。
米的名字的路人:
第一段主人公的四次想法让我想到了一个人 “我程心就是死，二维化，也要和地球共存亡[奋斗]” “星环号可真tm快”

【回复】哈哈哈哈，我程心准备用一生的时间和三体来下一盘棋[奋斗]，哎哟谁把棋盘甩我脸上了[酸了]
【回复】我的妈，你下面的评论真是让我震惊。什么时候饭圈风飘到科幻小说里了，整天kyky，ky什么意思知道吗？合理联想都不让了，真是自己给自己的思想画地为牢。
十大晕:
要是一种新语言里没有脏话🤬想骂脏话的人会自主创造一些词汇来表达恶意、当人们传播这些恶意词语并理解其所表达的恶意时、脏话就诞生了。

【回复】我们没有创造恶意词汇，而是给原有的词汇加上了恶意，比如"你妈的"，这三个字分开都没有恶意，合在一起原本的也是没有恶意的，是我们赋予了它新的含义。
【回复】哪来的没有脏话的新预言 你，是，[doge]，这三个中性词概念和在一起不就是脏话嘛
【回复】是啊，语言是活的，使用过程中会赋予新的含义。也会组合出新的词，新的用法，描述新的事物。因为语言里没有就理解不了？我觉得相反，因为没有诞生概念所以才没有产生描述，才没有这些词。
PeanutDemon_:
都发展出星际舰队的文明了 基本的信息论知识都没有吗[辣眼睛]进制编码比表意图像效率低就离谱

【回复】这个文明是直接生存在真空中的，他们星球都没有大气，发展星际舰队应该会比人类容易很多
【回复】也算是人类对硅基生命的一种猜想，强大的个体能力会限制创造性
【回复】回复 @Hugheslu :没错，他们天生适应宇宙，只需要搞定温度和重力
完全一脸懵逼:
大帝为了巩固统治废弃了旧语言吧，不过这样发达的文明居然是封建帝制也很不科学

【回复】回复 @落魄孤客 :人类最高效的政体一直是圣人专制，比如游戏玩家，拥有全知视角、绝对权威，玩战略模拟不知道比现实那些名将效率高了多少[笑哭]
【回复】封建帝制也许不适合人类，但不一定不适合所有的文明
【回复】不离谱，当成蜜蜂蚂蚁那种就行
诺坎普掘金矿工:
你有一亿个像素点，是用来绘制图像，还是编码成01语言，哪个信息量大高下立判 建议褐星引入数字信号处理和信息论的教学

【回复】回复 @天人啊喂 :但是纯粹图像包含大量无用信息，如果用二进制编码，然后压缩成图像，包含的信息简直要爆炸
【回复】回复 @天人啊喂 :1m的小说和1m的图片表达的信息量肯定不一样啊。图片的信息有很多重复无效的信息
【回复】回复 @小晓蛇丸 :没有什么特别的，1m的图像无论是用屏幕绘制显示还是用01编码到硬盘里，都是那1m的图像啊，就是那些信息量没有变化