【睡前消息262】182亿罚款过后，阿里还是历史进程的一部分

胖大茄子:
上班五年，某运营商人员，我先表个态，站在宏观发展角度谈运营商成本就别忽略运营商的历史责任。 坦白来讲，督工说的大体没错，但是我越听越不对，问题不在于他说错了，而是他选择性没有讲一些他肯定明白的事，90年代收电话初装费，督工说的是收一次费用，购买运营设备让运营商享受很多年。诚然运营商在90年代至今确实由傲慢走向卑微，但你这种收钱一次得利多年的说法纯属以偏概全。 从最早的电缆时代开始，通信设备就是多层级结构建设，你没有说运营商都是先由国家投入资本建设，后收取费用。你没有说一代又一代的通信设备更新，其成本早已超出了当年那一次的初装费，甚至可能到现在成本都没有收回来。 你只是说运营商垄断了，却没说运营商当初为什么要垄断，为什么国家都不严格制裁运营商垄断，为什么不从刚放开公众业务就免去初装费。 因为国家没钱，只能通过从老百姓手里收钱的方式进行通信建设，然后国家再拨款贴钱，无非就是现在国家有钱贴了，所以老百姓交钱可以少了。 这里面最大的问题就是运营商所赚的每一分钱都回报给人民和社会，而不是集中到某个人身上。所以别把运营商和阿里混为一谈，运营商代表的是国家意志，阿里可不是。 总得来看，运营商没有滥用自己的垄断地位，倒不如说，国家通过赋予垄断地位来让运营商更好更省钱的承担历史责任。 大言不惭如我，卑微发个言。

【回复】感谢分享，个人觉得这样的大型企业，如果不能再进行进步，促进整个社会升级，而是一股脑的利用自己的垄断地位榨取利益充足资本家的腰包，那就存在很大的问题了。
【回复】那用户之间因为电话不是同一个公司而不能互通，这跟阿里强行让注册商家二选一有什么区别？用户想要便利，想与更多人互通，就只能选择用户多的大公司，这不是垄断是什么？
【回复】回复 @魏武临碣石 :如果要是真故意垄断，你放心你现在最多是2.3G的网，参考一下国外私营通信企业你就明白更新设备要花钱，他们疯了更新这么快？3G4G才多久就更新，你认为私营企业会干这些吃力不讨好的事？
绿光韭菜:
科大讯飞员工被tx挖走，腾讯赔了1200万（无人关注，看到了说一句好耶） tx员工被mhy挖走，米哈游陪了几百万（大量关注，都在骂tx） 现在骂tx就跟以前骂盛大一样，不过都是一群人在宣泄罢了，宣泄就宣泄，但是一个个又当又立，要站在制高点，而且无脑 咦，原来我也是这样，那没事了[滑稽]

【回复】？？？打腾讯山寨各种游戏的十几年前就满大街的人骂好吧。。。你不知道不代表没人骂
【回复】腾讯和讯飞明显不同。一，给人家原本基本工资的三分之一，就要限制人家所有互联网公司的只为机会，是公平？二，竞业协议约定俗成的是对高管，与核心技术人员使用，不是对大部分员工使用，所以才让人恶心。三，他的竞业协议连米哈游这家公司的名字都没出现，是在”阿里，字节等”的那个等里，已经恶心透了。
【回复】大家的关注点其实是腾讯滥用竞业协议，而不是科大讯飞这种核心人员的跳槽行为。洗地洗错了[笑哭][笑哭]。怎么交换都不影响腾讯利用垄断地位的作恶的性质
红糖肥肉馅饺子:
偷换概念，谁说大家骂阿里腾讯是想要它们消失，回到以前没有它们的时候？大家想要的是把它们拆分掉，业务保留，但变成各个不同的公司，不再具有那种无与伦比的超强垄断能力。

【回复】拆分必然垮台，互联网企业就靠大数据，一旦拆分，相互之间失去大数据支持，没两年就倒了，所以和消灭没有区别，督工这点没说错
【回复】那不是的，拆分可以使腾讯阿里更专注于他们现有的领域，但会对整个互联网生态的投资环境带来巨大破坏。现在的互联网开发成本不是一般创业者可以承受的了。
【回复】回复 @工程北丶 :督工的是大企业代表先进生产力，不能消灭。 即不能消灭先进生产力，阻碍社会发展。 但网友可没说消灭，只是说拆分，拆分后依旧拥有最顶级的科技，也就是网友从没想过要消灭先进生产力，而督工换成了网友想要消灭先进生产力。
LITAL-1:
我不知道静静统计的大部分年轻观众想要想要消灭对应的互联网平台是怎么得出的结论，我回顾前几期粗略的统计下，大部分都是要求对互联网平台重罚或者拆分的声音，想要消灭的声音几乎看不到。在大部分人都理性的情况下，督公却引导出了这代年轻人潜在的保守主义。我是否可以理解成督公这是为了引出话题而产生的过度解读。大部分人都是应为互联网巨头公司已经出现了操纵舆论，绑架地方政府的行为，也有不少人已经体会到普通人对互联网巨头各种霸道条款行为的无能为力。因此做出应该拆分互联网巨头的结论。为什么督公不谈这些明显的问题却引出对保守主义？明明主题讲企业垄断，最后变成了保守主义。@马督工

【回复】因为年轻观众想要想要消灭对应的互联网平台的声音很大，并不是人数最多。大多数沉默而已
【回复】其实这种观点蛮多的[辣眼睛]
【回复】谈拆分跟消灭区别不会很大
沉寂的角落:
所以为什么要默认“讨厌阿里”=“想回到没有阿里服务的年代”？偷换概念不可取

【回复】你视频都没看完，你这才是断章取义
【回复】典型的只会否定，不会提出方案，更不会计算成本的评论，这样的意见没有任何意义，只会带来立场的对立。
【回复】回复 @走到那个地方 :你这是刚学会上网冲浪是吧?
lala拉拉啦砬:
督工又偷换概念，科大讯飞的那位可不是员工，是公司高管，真正掌握公司机密的人，米哈游挖的就是普通打工仔，这能一样吗？

【回复】那你咋不看罚款金额的对比呢
【回复】我觉得就是不想把事情讲明白，腾讯对于文娱的垄断人人得而诛之，再加上收购阅文，垄断作者版权，打压中小型游戏公司就这几条就足够人人得而诛之了。
【回复】一个是腾讯的普通员工，一个是创始人，可差太多了
昵称有害视力:
我06年，从新疆走出来，去上海读书。 那个时候，我还要兴冲冲的去办一张IP电话卡，然后靠一套复杂的拨号流程，来和朋友沟通，并在这个电话里，知道了我喜欢的那个女人选择了背叛的消息。

【回复】那你应该感谢当时提供的电信服务，不然你可能蒙在鼓里更久，影响更大
【回复】啊。。。。这。。。。[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]
kitsonly:
只要是关于资本的话题，督工基本上就不对味了

【回复】我觉得不是不对味，是提出一个新的视角。毕竟纯粹骂的人太多了，督工没必要一起骂。提供新观点持续输出暴论才是督工会做的事。而且人家也不是权威每个人都有质疑的权利，质疑他我觉得你可以说说哪里不对劲也许我们会有相同观点。
【回复】你们以前叫爸爸的时候可不是同一套理论。
【回复】回复 @寂寞起夜数寒星 :第一个蚂蚁金服的视频，他就不对劲，这次还是一样的春秋笔法+虚空打靶，把讨论的重点放在先进生产力上就特么离谱儿，生产力那点东西还要他教？
みやまさ-MYMS:
马原里有这么一句话：无论哪一种社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它存在的物质条件在旧社会的胞胎里成熟以前，是决不会出现的。

【回复】回复 @风轻琴殇 :从行会手工业到工场手工业，工具没有变，变得却是生产关系[抠鼻]。生产力提高得益于生产关系的改变。
【回复】回复 @原初的不能博士 :唯生产力论不可取
冷陌冷たい:
我感觉为什么评论和督工讲的一点关系都没有？ 我觉得这是我200多期最受益的一节，结果评论就这？

【回复】回复 @不会讲故事的人 :每期节目都是督工的私货，从选材到评论都是。你指责一个个人节目有私货，宛若指责大海里有水。
【回复】他这不是就说了点常识，你接受到了什么我没get的信息
【回复】因为真正有质量的评论还没来，有的是老生常谈[嗑瓜子]
立于塔尔塔罗斯之上:
我同意我们应该顺应生产力的发展模式，但我从来都不相信那些大企业就是先进生产力的代表，最简单的tx可以称得上是中国最顶级的TMT企业了，但长期以来它的研究投入都没办法进入中国的同类企业的前十。还有这次的阿里作为一家互联网企业，却试图通过最野蛮，最落后的类似于金融高利贷的方式来谋利。 从这里很明显就看得出，大企业并不代表先进生产力，他们对于生产力发展的意愿是很低下的，是外界环境影响下的结果。

【回复】客观事实不由主观意志改变。 他们确定是先进生产力，但是先进与落后是相对。在没有更先进的企业出现前结论不会改变。
【回复】回复 @055大长腿才是我的菜 :只有对外开拓阶段的资本是先进，比如华为，巨大的生存压力会逼迫他不断的提升自己的竞争力，但资本不可能永远都处在高压转态下的，当垄断的事实形成并无法轻易打破的时候，资本就会快速堕落，从生产力的发展者变成阻碍者，这是其天然存在的惰性
【回复】回复 @二次元丶ErEbus :你说对了，资本发展到一定阶段以后当发展的成本太高的时候他们就一定会通过已有的体量优势来对外对内压榨，也就是“抢钱”，只是手法不同罢了。
不要用发语词:
还是那句话：你觉得马督公说啥都很有道理，直到他谈到了你熟悉的领域[奸笑]。

【回复】那你倒是补充啊，大家想听，吊着我们这些观众干着急[辣眼睛]
【回复】回复 @Xeven1208 :确实[笑哭]看评论区打哑迷跟我看弹幕只发问号一样反感，这些人学不会输出观点吗？
【回复】非常希望你能分享一下你的专业观点 [思考]
方远同学:
督工的历史感很好 有在宏大叙事中捕捉时代的脉动的能力 我们在宏达叙事中忘记了两点 过往历史对我们的影响比我们想象中的大 另一方面我们今天发生的事情也正在成为历史 会记在以后的课本中

【回复】总结的到位。这就是睡前消息，历史唯物主义的目的
【回复】看着这个标题就瞬间理解督工想表达的意思了[OK]
阿宽QVQ:
tx挖人跟我有毛关系，他们公司之间的竞争是他们内部的事。我作为一个玩家，看到的是tx利用qq的成功，在国内缺乏优质游戏的情况下。能复制的必然复制，没办法复制的就砸钱搞代理。而自己坐拥中国最大的市场却毫无创新，10多年来没有一款真正能拿出手的作品。从资本的角度来看，tx做的一点问题都没有，用最低风险的投资得到最大的回报。只要打压其他小游戏公司，维持一哥地位。能躺着赚钱，为什么要辛辛苦苦去创新，如果没成功。那钱不是打水漂了？吃鸡火，我搞不过你，代理也不行。那你没办法在手机上跟我竞争吧，王者荣耀也是这样诞生的。这种公司，玩家凭什么不骂？还什么发泄？如果tx真想做一款好游戏，他缺什么？技术？资金？无非是习惯了躺着赚钱罢了

【回复】而且腾讯仗着自己的垄断地位恶心玩家的事也不少
【回复】回复 @Acfun真好看 :这几年但凡有一款爆款的国产独立游戏是腾讯投资的那些工作室，我就信你的鬼话
【回复】游戏这个行业本来就有点特殊，它的核心主要是“玩法”，知识产权没有办法精准保护它。主要的游戏公司基本都是搞抄袭的，比如你推出个街霸我就出个拳皇，你出个三角洲我来个CS他又来个CF，在你说的吃鸡它也是抄袭前面没火的几款游戏，它火了之后欧美又马上抄出了很多款，火了多年的LOL不就抄DOTA吗，这就是这个行业的本来面貌。至于TX拿的出手的作品，你都说了王者荣耀啊，APP里这是独一份啊，这是个随机匹配游戏，TX的QQ WX好友可没加成了，别人能耐的都可以抄啊。像暴雪这样的经典公司，推新游戏钱没赚到还被你们骂，吊着口气都快破产了，TX至少把钱赚了，这十几年它推出了几十款游戏，也不是不能玩，它有钱未来还能出个几十款，只要一点一点的进步，未来有多少爆款游戏出自它手？
希小絡:
好家伙，要不是评论区的大家提醒我都差点被偷换概念给糊弄过去了,我想你们这大多数人想让腾讯阿里死的这个观点是不是来自网络喷子。 其实大部分人只是想拆分他们，就比如说如果把qq和微信拆分出来，不在拥有腾讯的庞大资金支持，那是不是就会有新的聊天工具诞生？是不是在那些可以用qq和微信号玩的游戏的竞争力就会下降，给别的更有意思的游戏提供发展空间？所以说大多数人并不是不想用微信和qq，只是不喜欢腾讯滥用聊天工具的垄断和庞大的资金去挤垮其他小企业。

【回复】无论qq还是微信，自己根本不具备盈利能力。腾讯当初想把qq业务卖了，还没有人接盘。这种软件的价值，就是利用用户基数发展其他业务。 可以预见，即使拆分了，新公司还是会走腾讯的老路，而旧腾讯会衰落。等新公司发展壮大了，再把旧腾讯吞了，一个新的腾讯诞生，什么都没有改变。
【回复】不要被评论区带节奏。。。我一般看完思考完之前坚决不打开评论
【回复】回复 @工程北丶 :都失去竞争力了，有了更好的，不让它消灭还供着她呢。
十年_1982:
这期节目的观点属实很难同意！原因是现在站在上帝视角看过去的发展，一切都是对的，符合规律的。我是真不觉得，垄断就是垄断，不论时间怎么变幻，垄断是事实！更加不用洗地阿里，用事实说话，不要煽情，不要怀旧

【回复】垄断就是垄断，但阿里弄出来的支付宝也是历史的进步。这不是所谓的站在上帝视角看过去的发展，而是人类历史就是客观存在，你能从过往的历史中总结出人类历史发展规律。
【回复】你这种不看时代背景不看发展趋势的，才是上帝视角吧（
【回复】事实垄断可不能作为罪证哦，只有利用垄断地位不正当竞争的行为本身才能作为罪证
天边的乌云_:
本期视频里面有两个很重要的经济概念可以直观地解释：自然垄断（natural monopoly）和价格歧视（price discrimination）。因为初期的固定投资很大，基础设施公司属于自然垄断行业，就像东京那么多不互通的地铁很麻烦一样，强行拆分企业不如养一个监控下的自然垄断。而价格歧视则是指初装费用，以承受能力高的用户交更多钱，来让企业能够后续降低价格为更多的用户提供服务。

【回复】回复 @清浊有界 :基础设施的电信行业是国营，这个是命脉。但没有QQ微信你还能活。其次，生产力问题，不能指望国企创新，就像督工说的，小白兔干不了牛的活。
【回复】完全可以拆分的，他们自己不也在拆分吗？ 淘宝 天猫 支付宝 就比如支付宝就是完全可以拆分出来的， 再看看腾讯，微信和QQ这两个完全可以拆分的。电信 移动联通也是拆的啊 拆出来反而会更加有活力的。
【回复】回复 @青衫白墨 :所以这种近似于覆盖全部公民的信息沟通工具不应该国营吗。。。
正则表达式_努力学习:
您说，观众骂阿里等公司只是一时的情绪？ 我不认同。 当所有人都希望你出点事情的时候，是他人的不对还是你的不对？ 在平台野蛮生长期占的便宜 ， 在 平台战争之后 ，都要加倍奉还。 这种情况，在共享单车大战 这种更加野蛮的 市场竞争有着更加生动的体现。 您应该分析为何 人们会去骂腾讯！ 现在这种骂为何蔓延到它涉及的其他领域？ 而不是指责这种现象他该不该发生！！ 大家骂大公司 那是因为这些公司都或多或少 干着滥用自身垄断地位的事情。

【回复】首先，实际上大多数人在骂一件事的时候，这件事真不一定是错的，互联网时代，这种例子太多太多。其次，平台野蛮生长时期确实占了便宜，但因为它占了便宜就在平台战争结束后让它加倍吐出来，这种行为很可能会对市场创新性造成打击。
【回复】回复 @我张磊打钱 :现在开淘宝店成本远远高于当初，但是，任何时候开一个淘宝店的成本，都远远小于一家实体店，这点应该是没错的；至于无人问津，实体店一样需要承担风险，这就和万达的店面肯定比街边的店面贵是一个道理，而这中间的成本，仍然需要消费者承担。 中间商这个东西，从目前来看还无法消除，如果一定需要一个中间商，那么我宁可选择阿里，也不会选择地产商和土房东。如果说阿里阻碍经济发展，那么地产商和土房东，可以说是反动了。 当然，我的意思并不是阿里是白莲花，但是发展的问题只能用发展解决，不能，也不可能退回到以前，惩前毖后治病救人，亦或是杀一儆百以儆效尤，还是要看到底有没有前进的本事。
【回复】你看，淘宝把实体店搞得半死不活的时候，也是一堆骂声，那么，用线上交易取代线下交易，这件事错了吗
帕首书生:
打个比方，苏联解体的时候，人们把苏联护照钉在铁栅栏上，唾弃和践踏这个控制了一切的“利维坦”，随后，西方资本进场收割，才发现自己失去了抵御寒风的军大衣，只剩下一条裤衩还没被美国人欧洲人抢去。如果你觉得军大衣太重，你应该把里面的棉花换成羽绒，而不是把它烧了。

【回复】回复 @uoygbm :要么明确的打出来，要么闭嘴，打一些乱七八糟的字很烦
【回复】回复 @魔物小百科 :感谢你帮我怼谜语人啊[喜极而泣]
【回复】回复 @种花家的小疯兔 :您这个名字和发表的言论非常合适了
VirWorks:
马前卒的观点基于一个假设，垄断的大企业事实上是先进生产力的代表，但是这个假设并不是那么显然且值得推敲，在野蛮生长期可以这么说没错，现在，比如腾讯，大多数人只能感受到它依靠规模优势赚钱吧？先进生产力在哪里？

【回复】马前卒明明说的现在阿里整体还算站在先进生产力一边，因为阿里还在投钱搞技术创新。腾讯更不用说了，投资了一大堆公司，而且怎么就不先进生产力了？不会因为打压其他游戏公司，就影响生产力了吧？xswl
【回复】上几期有讲。世界蛋白计算机预测比赛中，腾讯百度 是除了各高校课题组。唯一几个进前50的私人企业。
【回复】你真的以为腾讯每年从清北华五招聘顶级应届毕业生，都是去当劳工的？？你能说这种话，就感觉你很难有资格进腾讯。中国BAT和华为可以算计算机专业顶尖的人才去处。211都要被HR考虑的