《两晋十六国》E13 冉魏兴衰：苻健趁机关中立业、冉闵魂归武悼天王

古之遗爱慕容恪:
up主果然采用了资治通鉴的史料来讲冉闵和慕容恪的廉台之战。那我就在此补充下这仗的正史和野史的史料好了

【回复】关于慕容恪评价冉闵有勇无谋那段我更倾向于慕容恪是为了激励士气。就像港漫火凤燎原中士气论中那样 其一，敌方初胜者，贬己方武将鲁莽。 其二，敌将多胜者，贬己方军师择地失当，气候预测错误。 其三，敌将常胜者，贬敌军将领有勇无谋。 不能真的说冉闵有勇无谋
【回复】关于慕容恪的兵力，一些网文为了抬高冉闵都说慕容恪有十四万骑兵。然而正史并没有提到慕容恪总军有多少。且不说燕军兵分三路伐魏，而且主力在慕容儁那，如果慕容恪有十四万铁骑我想燕军起码不下于五十万？那前燕国力也太强了。不过慕容恪兵多于冉闵是有记载的，不过为了吹而歪曲历史我想不是喜欢历史的人所应该持有的态度。
【回复】时慕容俊已克幽、蓟，略地至于冀州。闵帅骑距之，与慕容恪相遇于魏昌城。闵大将军董闰、车骑张温言于闵曰：“鲜卑乘胜气劲，不可当也，请避之以溢其气，然后济师以击之，可以捷也。”闵怒曰：“吾成师以出，将平幽州，斩慕容隽。今遇恪而避之，人将侮我矣。”乃与恪遇，十战皆败之。恪乃以铁锁连马，简善射鲜卑勇而无刚者五千，方阵而前。闵所乘赤马曰朱龙，日行千里，左杖双刃矛，右执钩戟，顺风击之，斩鲜卑三百余级。俄而燕骑大至，围之数周。闵众寡不敌，跃马溃围东走，行二十余里，马无故而死，为恪所擒，及董闰、张温等送之于蓟。—晋书石季龙载记
古之遗爱慕容恪:
说起来慕容恪和冉闵也算老冤家了，慕容恪的第一仗就是袭击后赵军。而那一战后赵仅冉闵的军队没有被击溃。慕容恪，冉闵两人因此战而被前燕和后赵重用，那一年慕容恪17岁，冉闵不到20岁。冉闵的最后一战也是遇到慕容恪，结果全军覆没，也是一段孽缘。

【回复】那段历史太适合拍成古装剧了[点赞]就怕大众被网上那些挑拨族裔矛盾的谣言给先入为主了
【回复】回复 @我话讲完谁赞成 :有些人不想汉族民族意识觉醒而已，五胡早已消失在历史的长河中，有些人确不断将他们代入当今少数民族群体当中，自己想想。
【回复】回复 @七杀碑下吃凉皮 :嗯
小陈子爱长沙:
这段历史真的是精彩纷呈！尽管天下大乱，但是各路人物你方唱罢我登场，真的是个大容炉子[抠鼻]

【回复】回复 @鸣人小旋风 :譬如白起坑赵卒于长平，项羽坑秦卒于巨鹿，刘邦屠颖阳，项羽屠城阳，耿弇屠城三百，曹魏七屠杀遍华北，果然精彩绝伦
【回复】回复 @鸣人小旋风 :说的项羽屠城少了一样[抠鼻]
【回复】刘邦白起屠都是战争寻常，打仗不用死人？而且刘邦从头到尾就屠过一次城为了达到战略目标的选择。项羽屠城有什么奇怪的，他也不是什么好东西，项羽本来就是个残暴又妇人之仁刚愎自用的人，沐猴而冠，却总被人美化成英雄，只是武力值确实古今第一。曹操一个奸雄，有好有坏。请问白起一个将军行军打仗为秦统一天下立下功劳，刘邦几年内统一天下创立大汉，曹操平定天下绝大一部分，让当时汉末的大部分百姓过上更好的生活远离了频繁战乱。你说的如上人哪个是给世界带来混乱负面影响的？不比反复无常家族内斗无脑莽夫乱世奇葩相争汉人百姓如草芥的两晋时代好？
叶遥:
两晋可称汉人英雄的有祖逖，谢安，刘裕等杰出人物，但是冉闵不可能位列其中。君子立世品才品德，冉闵没有值得称道的德操，也没有建立长久的的政权。即使用两晋人均屠城来无视冉闵的暴政，他其他的行径也没有为汉人做出贡献。最终只能成为消逝在十六国中的一颗流星。

【回复】回复 @长悦君 :我这个人也是偏汉人政权的，比如赵构和南明朝廷虽然是臭番茄烂鸟蛋，但是屁股肯定站岳飞李定国这边，不站金兀术和后金这边的。可是冉闵真的不好吹，作为一个政权冉魏实在太差了。
【回复】回复 @长悦君 :博人眼球也是需求之一，但不足以引起警惕，国内分裂势力才是根源，有些推动把冉闵定义为民族英雄甚至也都不一定是汉人，网上这种反向黑、贴标签、引战层出不穷，只为了煽动仇恨
【回复】回复 @唐僧就是唐僧 :不是，老哥你话题偏了。后世民族英雄的评价是比较严格的。杀胡人的人可太多了，不是打过胡人就算民族英雄的。曹操，公孙瓒，公孙康，官丘俭还不是揍的乌桓鲜卑高句丽生活不能自理。我也没人吹他们是民族英雄。民族英雄的德操也很重要，最起码不能有重大污点。
消失的gradfly:
冉闵还是能算是个乱世枭雄的[doge]，只不过民族英雄他配不上

【回复】杀胡令杀胡还封大单于这个大胡官，可真是民族英雄哦[doge]
【回复】回复 @记录事迹 :大单于在当时北方胡人政权中已经是个固定职位了，不仅是胡人首领的意思，也是统领胡人的官职。总的来说，还是默默被汉化了[滑稽]
【回复】回复 @小雨离愁 :汉武帝不就屠了，李陵全家，古代可没有什么人权，胡人不仅杀全家，还连带你同族同乡一样屠，等天下稳定了再给你颗糖又是称赞胡皇盛世名君啊
素雨星辰:
民族英雄这四个字，我认为配的上的人应是为了最广大人民的利益甘愿牺牲自身，而不是把人民当做自己权力的垫脚石

【回复】回复 @玉衡-天权 :这个还是算了吧
眉似远山长cwwy:
冉闵是吕布一样的人物啊，没吹的那么神，但是也是乱世英雄了。

【回复】回复 @暗月丝路 :分给百姓粮食和外出找粮被慕容恪包围。这个说法目前能找到的出处是在08年左右，百度知道的一篇回答。但这说法存在的问题是，混淆了《资治通鉴》里关于冉闵发放物资的记载。原意是冉闵在担任后赵丞相时，发放国库物资来树立个人威信，这是为了给夺权收买人心。另外出城找粮这个说法明显无法成立，首先是没有史书这么记载过，而且逻辑上也说不通，皇帝自己带兵出城找粮？这么闲的皇帝吗。出城的历史记载，就是阻击慕容恪打仗。
【回复】冉闵本就是一个很矛盾的人,但他锐意进取,一往无前的精神是值得我们学习的.纵观冉闵一生的战役,基本全是以少胜多.而且从来没怕过谁!与慕容恪的战役,是自己把粮食分给城里百姓,自己带兵出去找粮食,被鲜卑设计了而已.但却仅凭一万步兵对阵14万鲜卑精锐却能十战十胜,一场战斗自己能杀三百多人.这真不愧天王之名.都说羽之神勇千古无二,我看冉闵真项羽转世.
【回复】回复 @暗月丝路 :你后面的属于脑补吧，正史并没有记载
羲城:
吹捧冉闵不对，但极端贬低冉闵也不可取，希望客观看待，有功有过，人有时候不是黑白分明的，论迹不论心。

【回复】回复 @赤泉侯 :主流历史本来就没人吹冉闵。前些年吹冉闵的史料，一堆是网民编造的，什么所谓的杀胡令原文。胡人吃人考等等。这几年看正经史料的人多了，当然会反感那些看网文瞎吹的
【回复】以前的主流是吹捧冉闵民族英雄，现在的主流是极端贬低冉闵，其实没啥区别，但现在极端贬低冉闵的人对以前吹捧冉闵的人貌似有一种智商上的优越感，也不知哪来的，这两种人没啥区别
【回复】回复 @赤泉侯 :别逗了，从古到今主流压根就没人称其民族英雄，甚至不待见他，史书记述很少，北魏崔浩著书直接石闵传，历史课本更没有他，这才是主流观点。吹冉闵的只有一部分网友而已，起因也不是因为他们有多了解历史，而是好几年前在网上有人杜撰了一篇慷慨激昂的冉闵《杀胡令》（抄了很多其他人文章，当然激昂了），然后网上开始有一群吹武掉天王的人，包括很多营销号自媒体。现在，随着冉闵那段历史被越来越多人了解，也没以前那么多冉吹了……
呼噜噜:
冉闵的评价以前都没怎么争议吧，网络时代不知道被谁发掘出来，写了些真真假假的文章大吹特吹。 他是个武力强悍的将军，蹩脚的政客。 杀胡我看是政治投机和一时冲动，先是想讨好胡人支持他继承石氏。 后来讨好不成恼羞成怒，又或者是想对东晋示好，要把胡人杀光。 之后杀太狠影响太大，又想怀柔，还封儿子做大单于。 这前后失据左摇右摆，怎么就能吹成民族英雄。。

【回复】回复 @帅哥逍遥子 :大节？他杀胡人只是为了自己政治目的，之后又封儿子当胡人的单于。如此反复小人，全无信义，且无爱任何一国之心，英雄？
【回复】回复 @帅哥逍遥子 :你家的爱国太廉价了
【回复】拿冉闵吴三桂比你也真是别出心裁了，冉闵他爹十二岁就被石虎收为养子起兵的时候得不到胡人的支持才用个汉人的噱头让汉人替他卖命罢了，再说吴三桂后期反清直到死之前一直压着清朝打。哪像冉天王啊立国两年半兵败被杀。本来人家安安分分地躺在史书里，就是有人尬吹也不知道是为了吹还是为了黑
虎兕出于柙_:
最近的这两集应该让更多人看到，让拿着半瓶子醋看看他们崇拜的冉魏天王是个什么玩意！说实话我也有点汉民族主义情怀，但你不能是非不分吧，崇拜这么个玩意！你不怕以后明白过来，羞愤而死吗

【回复】回复 @济州刺史 :我觉得民族英雄可能有的存在私心，但是冉闵的私心已经完全超越了他的民族情节了，从他发布那个杀胡令没过一年就去跪舔胡人后，基本就知道这货其实根本就没拿自己当汉人，后面自封大单于也可以看出他就是有奶就是娘的人。至于那些存在着争议的人可能都有成为民族英雄的可能，但是冉闵肯定不是民族英雄，民族英雄没有这么廉价
【回复】回复 @济州刺史 :对于政治人物我偏向论迹不论心，论心千古无完人。南朝第一帝刘裕算得上英雄二字。
【回复】冉闵政治实在太差，汉人政权在混乱的北方立足势必招致胡人政权围攻，他的失败是几乎注定的。最终冉魏政权只能给前秦做嫁衣，冉闵身为一代枭雄。两晋可称汉人英雄的有刘裕，祖逖，桓温等人，但是绝对不包括冉闵。
Padamon1994:
冉闵残暴不仁，品行低劣，不过说话确实气魄逼人，勇猛无匹

【回复】回复 @高阳-正则 :是的，不过比吕布有气魄，有骨气
【回复】吕布不配，还舔着脸求曹操绕命。一个怕死鬼。
【回复】回复 @高阳-正则 :吕布有啥特别表现战斗力记录没有就一飞将，冉闵最后之战拿下了百人斩
做个三不好青年:
如此局势怎么打都是输，完全就是以一个人对抗整个天下，灭了羯族被羌氐摘桃子，打败羌氐被鲜卑燕国摘桃子，即使万幸抗住了燕国攻击北方还有一个拓跋代国，好吧即使这样还是胜了南边还有一个晋国，好吧，即使你打败晋国还是赢了，四周其它胡人也该崛起了……称帝之后根本就是死局

浊酒沉香:
为啥不吹前凉？答:因为前凉不会吹牛逼

Rooney一生:
两晋十六国直至南北朝的历史真的是比权游还精彩啊[微笑]

【回复】史书一句话，里面不知道多少绕绕
【回复】回复 @遗失的银竹 :真实历史太血腥了
【回复】再精彩也没人敢拍了，以前拍的都禁了。
花语还有花卷:
有很多论调是冉闵不杀胡人，北方汉人就没了，我比较想知道，当时北方汉人是少成多少以至于没有杀胡令直接要被灭亡了，但是如果杀胡令能成，胡人反抗不了，汉人数目应该也不会少到要灭亡吧。

【回复】冉闵的实际统治区域只有河北平原的一小部分，而“杀胡令”除了邺城等少数城市响应外，大多数地区都没有执行。说单靠冉闵或者杀胡令拯救了整个北方汉民的人，基本是以偏概全，罔顾事实的。
【回复】他的核心统治区小的一批
【回复】回复 @鑄海神鋒齊子然 :刀剑都吓唬不住，一值文书就能吓住了？真会吹！
兰州烧饼2014:
冉闵无论从哪种道德角度看都不能算汉奸，他是一出生就在后赵阵营，而不是从汉族军官投降的后赵，就好像杨坚也不是汉奸一样。 所谓封儿子当大单于就是种统战手段，拿破仑不就封自己儿子兄弟为其他国家的国王？拿破仑不爱国嘛？

【回复】争论的从来都是冉闵是不是民族英雄.有没有大功绩.冉闵在网络上被吹的太厉害了 事实上冉闵根本不能算民族英雄也不能算汉奸.因为他从小就是在羯人堆里长大的.接受的都是石家的教育.如果没搞出杀胡令和说出死前那一番话就是一个普通的军阀.恰好是这两件事把一个普通的军阀拔高到了拯救汉人.拯救文明等等等上面.什么杀了百万胡人都来了
【回复】没说他汉奸啊！只是说算不得民族英雄，刘裕才是民族英雄！冉闵是顶级猛将全是一代枭雄了！主要是政治太差了
【回复】回复 @承影ssr :拿破仑不爱国吗？
生子当如马孟起:
岳飞是民族英雄，祖逖也是。冉闵不是

【回复】回复 @轩睡睡 :怎么骂他了？ 我们把史实说了一遍[吃瓜]
【回复】回复 @轩睡睡 :冉闵本来就不是，历史上根本就没有杀胡令
【回复】回复 @轩睡睡 :凭啥不骂他？！