《两晋十六国》E05 南争北斗：东晋北伐？没空！胡人南下？更没空！

普林西普:
祖逖是两晋以来为数不多忠于皇室，很有谋略，积极北伐的将领，可惜被内乱掣肘了。

【回复】王导也是世家门阀里少数忠于皇室的
【回复】回复 @普林西普 :就当时那种烂泥扶不上墙的东晋皇室，像桓温这种经历了，血雨腥风，尸山血海里走出来的英枭之辈，既有实力取而代之，何不为也？
【回复】回复 @吾系金拱门小丑菌啊 :倒不如说由于晋朝生于不义，所以谁都有理由想当皇帝，但桓温并没有搞定也搞不定谢安谢玄，这俩对朝廷可是衷心耿耿的。
墓前跳舞萧昭业:
关于几个我比较了解的五胡政权 汉赵:匈奴所建立，文官由匈奴儒生担任，排斥士族，打击流民，不认可东晋，很容易就得罪了所有人，所以最早gg。 后赵:羯人石勒所建立，由底层胡人和部分汉人流民组成的充满屌丝气息的政权，不认可东晋，表面上拉拢士族，实际上对士族充满不信任，石虎和石闵过于残暴，导致其统治离心离德，最后被前燕所灭。(其实后赵后期准备做第二个西晋了) 前燕:慕容鲜卑所建立，尽可能拉拢北方士族，收留北方汉人流民，承认东晋正统地位，所以能快速站稳脚跟，但是因为对士族过于宽容，纵容士族把流民变成奴隶，对境内的实际统治能力有限，挡不住前秦而gg 后燕:复国狂魔慕容氏在前秦崩溃后建立，延续了前燕的政策，但是北方多年战乱人口下降严重，难以抵挡从草原崛起统率各部落的北魏，被腰斩成南北燕，南燕被刘裕所灭，北燕被北魏所灭。(西燕昙花一现的政权懒得说) 前秦:氐人所建立，由苻坚完成北方的短暂统一，大力改革，修养生息，但未彻底解决内部矛盾，在内部松散的情况下强行伐晋，淝水之战被谢安大败后，前秦内部重演了诸胡叛乱，解体。 (不急着伐晋的话还有戏) 西凉:凉州牧所辖，承认东晋正统，不称王称帝。在张轨及其后代的经营下，成为战乱中北方唯一的一片净土，虽无意争霸天下，也不失为乱世英雄。最后被前秦所灭。 仇池:羌人所建，面积极小，背靠深山。猥琐却不发育，被打就称臣，被灭就躲山里，隔几年出来接着续。(据说播州杨氏也出自仇池？) 东晋时期北方胡人政权里除了仇池带有山民气息、北魏的前身代国是群草原部落以外，基本都是高度汉化的，东晋时期的五胡也是农耕为主、姓氏汉化，北方由豪强士族主导的结构仍未发生大的改变。但是后来的北魏就不同了，北魏是真·草原游牧帝国，汉化水平也低，要不是被柔然汗国釜底抽薪了，估计汉化还不会那么早提上日程。

【回复】北魏早期就是个没有把草原当做基本盘的蒙古，因为没有统一草原所以才把中原当做他的基本盘呢。
【回复】回复 @草莓橘子柠檬茶 :别一刀切啊。。。汉羌同源，氐处于汉羌之间，氐、羌都属于汉藏语系。通古斯主要是指肃慎-挹娄-勿吉-靺鞨-女真-满州渔猎族群，这个时期还在给高句丽当炮灰。鲜卑不是通古斯而是属于蒙古语族游牧族群，段部、慕容、拓拔鲜卑的汉化水平差距也很大，前两者农耕，后者游牧。匈奴出自北狄，而且东晋时期的匈奴主要是南匈奴后裔，比如汉赵屠各部、胡夏铁弗部，像宇文部这样的鲜卑化匈奴人一般被视为鲜卑。羯人是匈奴带来的奴隶，数量很少，被推测为斯泰基人。除了五胡，南方还有大量蛮人，东北少量乌桓人，还有北方契胡、南方山越这样的胡汉杂糅族群。
【回复】应该都是通古斯民族，只有羯人是栗特人，可能是白种人，和吐火罗人或者波斯人有关
墓前跳舞萧昭业:
东晋时期的五胡都是以前就内迁的，是晋朝的编户齐民，甚至更早的还有西汉时期就迁入的，已经汉化N年了，只是还保有原来的部族结构。内迁胡人用来补充人口，充作兵源，是一贯的政策，但是碰上司马家就会产生核爆级别的威力[尴尬]五胡乱华准确说是内部胡人叛乱，北魏才是实打实的带有入侵性质，汉化水平远不如东晋时期的五胡(匈奴、羯、羌、氐、段部鲜卑慕容鲜卑)，不然也不会大张旗鼓地要汉化。不过呢，在网络上前者似乎黑出翔了，后者反而备受追捧[doge]

【回复】光看名字你都不知道他们是胡……有些比汉人还讲究礼仪忠孝
【回复】初中教科书上就狂吹北魏汉化改革，影响了大多数人，至于前面的五胡不细讲，一般人也不会专门去了解，只知道个“五胡乱华”的四字词语，so[doge]
【回复】回复 @新垣结衣我推到了 :反晋复汉→刘渊
缓发中子:
那么问题来了，为什么这群异族人起的都是汉族名字？是多年以来胡人内迁的结果么？

【回复】回复 @缓发中子:是的，包括他们建国称帝，官员设置也是受汉化了。只保留了部分胡人称呼的官职
【回复】回复 @字母君胡歌 :没准你就是你口中异族的后代
【回复】汉赵光文帝刘渊的父亲刘豹是曹操的左部帅，南匈奴刘氏五部被安排到山西。慕容鲜卑的祖先莫护跋曾带其部兵助司马懿伐公孙氏有功，被封为“率义王”，建国于棘城之北。氐族就比较早，汉代在氐族聚居区设置的道有武都道、氐道、故道等13道，武都、酒泉都是氐族聚居地，东汉末年时跟着马超反曹，后来一部分入蜀，一部分降曹，迁入扶风、天水等地，其他部落一直被曹操吊着打
希腊黑人国王曼努埃尔:
还是说出来吧，根据现在分子人类学的研究，汉族尤其是北方汉族，父系来源相当单一，基本为华夏后裔。 为什么胡人政权不见影响呢？ 汉人一方面人口占优势，自始自终占据着农耕区。胡人本来就少，而且没有彻底混居，压根就通婚。天下大乱多少次，做工做商当官当兵的都不知道咋死的，最后活下来的还是乡间豪强。 十六国：政权犹如走马灯恰恰是因为豪族实力过强，谁来了都镇不住场，都是部落的军阀政权，很快在内讧腐化中被取代。氐羌尤其是羌血统上比汉族还汉族，混了多少看不出来；羯人没几万早被杀光了；前赵贵族光内讧被杀一批，后来石虎等人也是一批一批的杀；慕容鲜卑更惨，符坚带头杀一批，内讧又杀几大批，然后让拓跋珪屠的差不多了，最后那点残留还让刘裕屠了。。。所以留下来的真的很少 北魏：接前文，最不汉化的就是北魏，因为他们在背面整合了大量的各族部落，所以打破了之前的平衡，北魏胡汉仍然分治。汉人种地，胡人当兵，天下大乱的时候，胡人大兵大头也拼没了。。。宇文泰本来就不想汉化，结果他的六镇班底跟高欢拼光了。从东西魏到初唐，军队和政府中的匈奴鲜卑成分是肉眼可见的骤减最后几乎没有。 金朝：更惨，金朝天下来的太快，根本没重新划分土地，女真百姓极端贫困只能去开荒。女真人本来就少，作为军队主力跟蒙古拼，然后就没然后了 元朝：和上面差不多，元朝统治就一个字：糙。汉人地主最舒服的时代，蒙古百姓只剩下被剥削的命。到了明初，别说蒙古人，穆斯林都没了 清朝：满清入关的时候八旗满军才几万人，康熙五十九年人口普查八旗满人汉人蒙人总共一百六十九万男丁。现在满族才涨到千万，放在十几亿汉人里是百分之零点几。。。 所以血统论可以暂时消停消停 还有普通话是胡语什么鬼，普通话常用词里有哪个来自胡语？想出一个就行(●°u°●) 」

【回复】回复 @没有方块的三角子 :可能祖上都是因为战争被迫离开中原地区的人。
【回复】回复 @生而为汉光荣璀璨 :中国有给过元家人做过基因检测的，跟汉族相差无几。元氏是正宗北魏鲜卑皇族的后代
【回复】中国北方很多游牧民族跟汉人同源
夜語相問:
个个点赞投币收藏 大赞 刘琨 祖逖 庾亮 桓温 谢安 刘裕 泪目

【回复】三年了 回头其实发现 不过只是官科背书式的童话故事，欲以史为镜者 避之为妙。
【回复】回复 @夜語相問 :[辣眼睛]
骑猪怼太阳:
好好的北伐被王墩毁了，他就是个民族罪人

【回复】回复 @草莓橘子柠檬茶 :民国实际上也不成功，南京国民政府有效统治区只限于东南数省，地方军阀实力比北洋时要大的多。
【回复】回复 @草莓橘子柠檬茶 :游牧民族比农耕民族强？80%的时间放羊的被种地的压着打。
【回复】回复 @草莓橘子柠檬茶 :初期估计可行的，有民众基础，当时北方的平民和豪族都是支持晋朝的，毕竟是汉族的朝廷和自己是一个民族，内心是认同的
清华十二月党人:
看了置顶文字，心得一句话：世界各国横向比较，作为马克思主义一部分的历史唯物主义，在中国这个社会主义国家却是普及得最差的。

【回复】回复 @安州牧 :国内的哲学教育实际是一塌糊涂的。整天把“唯物主义”、“认识论”、“方法论”、“世界观”、“人生观”之类的词挂在嘴边上当咒念。实际结果却是很多人缺乏对事物的认知能力和基本思维逻辑。 表现出来的就是很多人缺乏自我思考能力，极易被煽动，思维方式、认知观点偏激，倾向于采用极端手段解决问题，动不动就要求诉诸暴力和血腥。 在发论的时候，很多人对“自己正在做着自己正在骂着的行为”这一事实毫无察觉。例如：因为恐怖主义行为去攻击全体MSL，却对自己主张的观点和手段与恐怖主义分子的理论和主张之间，除了主语和宾语不同之外毫无区别这一情况毫无知觉，还自我感觉良好。
【回复】回复 @NutcrackerNbg:最大的问题，还是出在学校教育环节
【回复】回复 @安州牧 :我们国家真的对马克思主义，进行过普及吗，到了大学才有涉猎，初级教育阶段基本是空白，一笔带过
f_Leon:
刘渊、石勒、段文鸯、段兰、慕容垂、慕容恪都是有血性的铮铮汉子。可能就是因为这些人的存在，我从心理上还是喜欢称那段历史五胡入华而不是乱华。

【回复】不得不说，胡人虽有乱杀乱屠者（当遗臭万年），但也有当世英雄，其中许多人也是忠义之士，所行之事让人钦佩。当时连许多汉人都想着与其臣于玄谈世阀，不如效力于当世英豪。 两晋南北朝的混乱，确实有胡族之罪，但那些只在乎一家一姓之利的汉族门阀也难辞其咎！
【回复】回复 @ks本黎嘉 :知道食人魔张方吗
【回复】回复 @ks本黎嘉 :胡人入华可恨，但是这也是古代的丛林法则适者生存，其中也有不少的英雄豪杰，更可恨的是那些空谈误国，祸国殃民的汉人，这些人才是真的该死。
黄瓜只吃瓜-:
虽然我是汉族，但是祖上是不是汉人谁知道呢[无语]

【回复】别吵了，我们是单细胞生物进化来的，[抠鼻]
【回复】一条河沾一滴墨罢了 祖上不是汉人又怎样
【回复】回复 @这是一只鸟 :再举个例子，匈奴人和汉人的关系，匈奴人组成很复杂，既有北上的夏人也有东迁的白种人（后世称之为羯人）根据现在的发掘结果看，部分匈奴人和汉族基因相似，但是你能说匈奴人是汉人？或者汉人是匈奴人？
釃酒臨江:
up做的真不错，可惜在b站历史类很难火

【回复】回复 @釃酒臨江:需要大家的支持啊[惊喜]
新裤子_:
历史上皇帝也好，大臣也罢，只要上位的后代或兄弟是一个怂包，就衰败下去了，乱世中更是如此。当然现在的一些社会上也是这样，也算是一个历史规律吧。虎父无犬子，若是犬子，必亡。