玩游戏比上班还累？究竟是你玩游戏，还是游戏玩你！

齐东野:
大家对up主的三连就是一个强化物。请大家随机看心情给up主三连。切记不要因为做得好就给，要随机的给。这样up主就会连续不断地出好视频以获得强化物奖励[OK]

【回复】up主：这就应用上了？[doge]
【回复】老师告诉过我们，新学到的知识要懂得活学活用，融会贯通，举一反三[doge]
33不是山山:
如你们所见，我们尝试了联合投稿 我们希望联合投稿不是单纯的给视频制作分流程，而是思想的碰撞意识的交融。 我们解释了blow的游戏哲学和他的暴论，这很有趣也很露骨。视频主体是我与Nasson完成的，这个过程远超你们想象，太可怕了。联合投稿并不会让制作时间减短，反而会使制作时间几何式增长。因为每个人的思想都是独立的个体，甚至连pr2018和pr2020都在碰撞，可能联合投稿长期不会再尝试了，身体吃不消，爆肝N多天总算是在5.2号，算是假期期间投稿了，思想碰撞太可怕了 游戏艺术潜力我们不得而知，但我相信它的确存在！

【回复】建议节目化，时不时的合作科普游戏机制或玩法设定相关的话题，虽然这次的知识我了解过，但我还是喜欢众说纷纭、各抒己见、所见略同、志同道合的讨论和交流科普，很棒，每个人的声色和解说习惯都不同，柔和在一起有不一样的味道，虽然我们朝元君的破锣嗓挺久了会难受，但有各位同仁的配合，反而让我越听越想听！ [热词系列_知识增加][热词系列_可以] [热词系列_张三][热词系列_我全都要]
【回复】支持33和Na的观点。游戏终将会把艺术形式表现的更加全面，还有这期视频节目也真的真的非常有趣 真的很喜欢你们在一起讨论游戏哲学和话题。科普类视频我相信会在b站发扬光大 特别是游戏方面上的科普。
【回复】太强了，实在太强了，无法形容[热词系列_吹爆]
MarioAuditore:
游戏的艺术性应该是引人深思，发人深省的。不同于文学，电影。游戏是能把代入感最大化的艺术平台。为什么最后生还者被人称之为神作？灰暗的画面、剧烈的抖动、深刻的恐惧....真正让玩家认可TLOU神作是因为玩家代入了乔尔，经历的失去“莎拉”的幻痛，最后为了拯救艾丽，拯救自己而撒下的善意的谎言。 游戏很强调正反馈，强调玩家的“获得”，同时无比忌讳负反馈，最忌讳从玩家手里“抢走”本属于玩家的东西。但是，在合金装备V中，玩家被设计的必须亲手杀死自己努力“获得”的士兵。这种从玩家手里强行夺走的行为应该是剧烈的负反馈，应该是会让玩家觉得“什么傻逼设计者，竟然强行夺走我的东西”，但是合金装备V的代入感就来了。在这一刻，玩家与VS感同身受，感受到了失去什么的幻痛，反而激发起了玩家对SF的憎恶，更加强烈的激发了玩家玩下去的欲望。 小岛秀夫真的是一个鬼才，他的游戏设计很多都违反常理，但是反而起到了正面作用。他的作品往往都有着深刻的文化内涵，从MGS2的“未来世界中人们会被模因影响，会盲目的跟从宣传，而失去自主思考能力”；MGSV的“国籍并不决定你是谁，而你的语言决定你的归属”；死亡搁浅中“未来人类社会中，人与人之间的距离会越来越大，快递员反而成为联系人与人之间关系的纽带”.... 无数次的正面例子证明了，游戏是具有艺术性的，而这份艺术性的激发，需要着天才的创意，与引人深思的代入感。虽然现在市面上“坑钱粪作”越来越多，但是仍然有着精品游戏制作人想要用游戏这份媒介来表达他们的艺术创想。我只希望未来，像小岛秀夫与顽皮狗这样的制作人、工作室能越来越多，让游戏这一媒介能被更多的人接受。

【回复】能让人智慧地思考的游戏才是真正的艺术品 而不是让人像动物一样持续获得奖励和多巴胺
【回复】回复 @看我眼睛里面有猪 :mc是一个近乎完美的自洽系统构成点沙盒。沙盒的治愈，放松的属性，自洽系统其本身产生的美感，都是让mc拥有无比吸引力的因素。另外c418的神之配乐，无比契合沙盒的治愈属性。当你放下在游戏中的各种目标，放空自己，融入到这个虚拟但无比真实的世界，mc包含的蝉意能带走你一天的疲惫。
【回复】那是因为游戏商业味儿太浓，我一直觉得游戏不算艺术就这个原因，他有成为艺术的潜质不代表他是。你看爆米花电影有哪个不是HE的，游戏界根本没有统一有影响力的纯艺术评论界界定高低，电影建筑音乐美术都有自己的评论家，都是看谁销量高卖钱多。这几年有点艺术内味儿的就一个隐形守护者和一些日本暗黑系galgame，大众消费的3a不敢玩这种东西，爆死投资血亏老板要跳楼的。实际上建筑电影进入大众消费时代也没有多少艺术品了，大部分都是工业垃圾。
悠远的黄沙:
最开始，我买了一个新手机，觉得手机性能不错，在娱乐方面不打算局限于地铁跑酷这种游戏形式单一的东西了，于是我下载了我第一款手游。 每次入坑一款新手游的时候，一切都是未知的，你也不知道自己下一发会抽到什么，你也不知道哪张卡才是在当下适合你的。最开始我沉迷在养成的乐趣里，看着玩家等级不断提高，自己的阵容不断丰富，角色能力也不断变强，继而加入了游戏的社交圈，在这些圈子里沉迷于和人吹水，可以水自己抽到的卡多强，可以水自己脸黑多久没抽到好东西，可以聊聊新出的剧情好玩吗。总之，游戏的圈子为我带来了新的话题，新的乐趣。 然后，随着游戏中自己不断变强，逐渐的，对这些东西失去了兴趣。这个角色我真的喜欢吗？我真的乐意为了这个游戏累死累活吗？抽到新的角色真的能为我带来多大的快乐吗？这种快乐又能持续多久呢？ 我逐渐明白，我所接触到的手游，大多不过是在用各种方法留住你，你最开始被他表面的外壳所吸引，觉得有趣，但是最后你逐渐明白，这个东西的内核其实很是枯燥，无非是抽好看的角色，买好看的皮肤，养成强力的队伍。等到你意识到这些的时候，捆住你的已经不是游戏的玩法本身了，而是你在游戏中拥有的资产，你觉得好不容易努力得来的东西，不能随便放手；还有你的社交圈子，不玩游戏之后你会逐渐丧失这个游戏的社交圈。 最终为了这点东西，你会尽管不再有激情，依然不得不为了手游花费时间，早上早早起来清体力，中午挤出时间清体力，晚上再困也要清体力。 最终，从你玩游戏，变成了游戏玩你。游戏已经不再是你的消遣，而是你的负担。每天尽管很忙还要想办法为游戏腾出一些时间。这样的游戏生活，无疑很卑微，痛苦。 这就是我的手游经历，不一定具有代表性，不过如果有和我类似的人，也希望你们早日能够放下这些游戏。人生来应该有尊严，不应该被这些“精心设计好的”、“专门为人类所准备好的”物事圈住了脚步。

【回复】确实，一开始两年lol，然后觉得没意思，得不到什么，然后玩了半年炉石，然后觉得没意思，得不到什么，然后玩了半年方舟，然后觉得没意思，得不到什么，然后玩了半年崩三，然后觉得没意思，得不到什么，现在，开始玩公主连结……
【回复】我把玩游戏，看小说的时间全拿来街健了，闲着就练，现在肌肉很强
【回复】所以说我为什么玩任何手游都不长久
Rctn:
总的来说，生活也是一个斯金纳箱，但它的强化物获得途径相比游戏来说太艰难了，然而一段时间内没有获得正面反馈，人的生活和精神会出问题，所以游戏出现了，它的作用就是用来调节生活中正面反馈的平衡，在你高压学习后玩上一局，在你加班工作后干上一把，但是有的游戏厂商利用这一点，把玩家黏在游戏上，也就是把游戏中的正面反馈设置的比你真正需要的要多的多，从而使你不愿面对生活，只想沉迷游戏，这就是节目中说的那样。 真正好的游戏，能把正面反馈与生活的平衡做到很好，就是那种虽然很好玩，但是你随时都能退出游戏继续正常生活，还能给予一定的思考。

【回复】生活的反馈不及时，通常需要几年甚至几十年才能得到反馈，这种延迟性反馈不足以构成斯金纳箱（反馈激励机制不够）不过其他的观点我都很认同。人们需要反馈构成自己的斯金纳箱，这种是正面运用，比如学习上升给奖励或者健身成功看电影。 游戏最初的设定也是自己构建的斯金纳箱中的奖励，反馈机制中的一环。 但问题出在游戏不能随时抽离，这是因为全民的游戏资历不够，会沉迷于游戏而不是去享受，所以游戏厂商想要快速发展都要让玩家上瘾，这与游戏的本意相冲突，所以这种情况下就已经不是在玩游戏了。 真正好的游戏，不会与玩家的利益相冲突，去抢夺玩家的精力、时间和金钱，而是像你说的那样，和玩家搭建互利互助的关系：游戏是游戏者生活中奖励的一环，给人娱乐和放松，但可以随时抽离，不会诱导玩家上瘾。玩家享受游戏的娱乐和放松，并情愿给出一定酬劳交给游戏厂商。 但这，需要玩家素质的普遍上升，不为成瘾性的游戏或游戏机制买账，只玩游戏中最有趣的地方，让商家的斯金纳箱机制失灵，才可以把游戏发展拉入正轨。 我们不知道达到这样还要过多久，但我们可以先试着改变自己的游戏习惯，这种习惯至少会让你的工作学习和游戏不会发生冲突（或大幅减缓）。
【回复】努力的人在努力做完某些事然后去买点东西犒劳自己，这也算是一个自我构建斯金纳箱的过程。生活是个斯金纳箱，人们或追求金钱、健康、更好的生活等理想，但是成果显现远比游戏要长的多，起点不一、努力的方向不对、寿命不足以支撑到治疗技术的到来等都会导致前功尽弃，等不来那颗“食物”。氪金游戏只不过是利用短期斯金纳箱、攀比竞争、爱好等因素互相结合，促成玩家氪金的目的。
【回复】回复 @小冉想当调查员丫 :盛大陈天桥已经卷款跑路了啊说这些已经没用了
处变不惊2333:
[抠鼻]可能是你玩游戏动脑子比上班都多吧

【回复】我玩游戏又一个习惯，任何游戏我都会在体会和熟悉游戏的战斗机制和玩法后，对游戏不在执着，最快两三天换一个游戏，最慢一个月或一个季度换一个游戏！ 单机游戏如果是一条线走到底的那种，我会去体验它的场景内容或趣味玩法的另类可玩性；如果是沙盒游戏，我会尽量去体会它最基本的玩法有趣的方面，或多人游戏的互动性功能的特点！ 玩网游绝对不会出现以下几点：连续每天登录超过一周，或数小时刷本刷怪挂机刷奖励，或充值超过100元！ 感受游戏带来的快乐和作者想表达的思想，需要带有一颗探索的心去游玩，而不是攀比或炫耀的心理去游玩，那不是玩游戏，而是被游戏玩！[呆][呆][呆]
【回复】绝大部分情况下玩游戏都不需要动脑子，真的。实践性的操作都是不需要太动脑子的，参加制作个mod，玩一玩编辑器你就会知道，这种创造性的工作不比上班好受。
【回复】真的[笑哭]，游戏最高难度你打胜了就无比欢快
发暗的灯泡:
这是我曾经思考过的东西，只能说游戏作为男人廉价dp的替代物非常不错。现在我和游戏的关系是，我玩游戏不一定快乐，但不玩游戏心里绝对有种空虚感。 其中以手游为代表，游戏的价值已经从单纯的娱乐变成了耗费时间、以肝和氪为目的的行动，甚至于类似于明日方舟的长草反而视为一种劣势，此时感觉游戏不再是游戏了

【回复】现在的游戏已经从单纯的“游戏引导”和成就系统的东西上超脱出来了，就是一个单纯的最简单的“付出”=“回报”的等式。攻略会追求最速，不会告诉你应该在哪里拍张美丽的相片；路径只求最短，节约时间仿佛成了游戏的目的。 我已经很少回想起当年魔兽世界随意转转不求一个目标的旅途了，不过类似于我的世界的游戏绝不会绝迹。真正的好游戏不应该是你干多少我给你多少奖励，而是对你说：做这个试试看！
【回复】我觉得明日方舟这种长草类的游戏可太好了，以前玩过几款手游，跟打工似的，最多也就玩1个多月，方舟我能玩一年[OK]游戏功利性不能太强，但也不能没有
【回复】回复 @eziojw :关键是方舟它适合多种玩家使用，想看剧情的可以把它当成galgame玩，想秀操作的可以把它当一个塔防游戏玩，想抽卡的也可以把它当成抽卡游戏玩，如果你是个厨力玩家，每个角色丰富的背景也能吸引住你，要不然为啥方舟同人一类的那么多？（虽然……不是全都是正常的）它优秀的文案和每张地图无限的可能性吸引着我们去玩它，有些地图，你可以用黄金大队碾过去，但有人甚至也能不用一个干员打通关。每一个角色的去世都让玩家痛心，这能说明玩家可以将自己带入进去，而且可能啊，正是因为长草，他不怎么需要肝，氪金的必要性也不高，我可以把它当成一个日常的行为，不再是一种负担。
Nassno:
掉了很多头发，需要三连才能挽救头发[tv_doge][tv_doge]

【回复】干脆掉光吧[doge][doge][doge]到时候给你三连做头皮养护[doge][doge][doge][doge]
【回复】哦！是视频制作！[doge][doge]
一杯气泡猹:
能够参与视频制作过程，真的很开心，33和老na两位大佬讨论如何做好本期视频真的是殚精竭虑了，大家最好多多三连一下发个弹幕评论也好[害羞]

【回复】参演人员，你是演的鸽子嘛[doge]
【回复】喜欢你们这次的合作，而且不会出现听久了会乏味或无聊的感觉，最重要的是，你的破锣嗓没那么刺耳了，而且出现时雄厚稳重，给科普的内容更添加了一份笑看风云、高瞻远望的见解[点赞][点赞][点赞]
【回复】up主可以出一期专门讲利用这个理论来强化学习的方法[星星眼]
五四IAM:
斯纳金箱没什么错，但在于你怎么用。 其实对于吹哥的论点，反对的声音远远大于支持的声音，也就是为什么他的深情不被接受。 “我的玩家是聪明的” 但为什么作为一个放松的游戏要动用自己全身的大脑呢？ 大多数的玩家都会说，我愿意掏钱，他愿意让我分泌多巴胺，这是一个平等的交易，愿打愿挨怎么了？ 但事实呢 “To do list”不是一个平等的交易，而是他引诱你，让你觉得这个“爽”很平等 游戏的快乐就是“爽”吗？ 什么是爽？ 是金色传说的刺激？还是联机朋友的快乐？ 还是 你和游戏制作人的一次对话 就像读书，高雅、滥俗、讽刺 可我们为什么还会去追求高雅的书呢？ 因为这个历程是对自己的提升，是一种心境，一种和制作人之间的对话 或许 是一个“第九艺术” 我们或许没法抵御“斯纳金箱”带来的刺激，但我们至少可以去享受另一种快乐 游戏不分高低，好玩的就是快乐的 但这种快乐或许不该被“玩弄”来提供 再想想 是制作人在陪你玩，还是制作人在通过这些来玩你？

【回复】照你这么说 吸毒其实也是平等的交易 用金钱换取虚假的快乐 但事实是 这一定会导致强者（无良游戏厂商）对弱者（一般玩家）的剥削 如果你觉得这种剥削是弱肉强食 天经地义 那我也没啥好说 我觉得我们的的精神不应只为追求这种廉价的快乐而存在 不然为何人类不和草履虫一样 快乐不久完事了吗 进化出个自我意识来想这些有的没的 你觉得所有游戏只是消遣和放松的玩物 但显然有的游戏并不是这种东西 制作组是当艺术去做的
【回复】真正好的游戏更应该是个艺术品，是共鸣，而不只是单单的奉承社交，或是一个多巴胺的交易
【回复】回复 @AstralisUP :真正平等交易有一个特点是时候过一段时间或者过了一个版本双方都没有一个人会后悔，毒品交易和氪金手游明显不符合
舞中萤火:
我悟了，up咕咕咕是没有"强化物"，奖励不及时[OK]

【回复】面对[热词系列_神仙UP][热词系列_咕咕] 三连要少给，还得定期给，还要随机给，还要说了就给 我给了[热词系列_打卡]，你的视频呢？？？啥，up是游戏，我跪了[热词系列_你细品]
真_琉璃:
幸好，由于穷和懒，我只是玩游戏的人。 很多游戏，包括csgo、巫师、古剑奇谭这种游戏业的佼佼者，我都会选择玩的不开心的时候、太累的时候直接退出。我很少被各种成长属性闪瞎眼睛，更多时候做一个PVX和故事党就好了。 哪怕当个云玩家，也要保证自己玩游戏的初心——快乐。

【回复】其实我们和小白鼠不一样的，它是没得选，我们有很多可以选择[doge]
【回复】回复 @太阳当kong罩 :嗯。。这是个表面看起来有道理其实没什么道理的视频。 我觉得从根本上讨论的问题就是错的。 我们是选择了玩游戏，然后才会被游戏的各种机制吸引。跟什么鸽子老鼠的有本质的区别。我们没有被要求打游戏才能活下去啊，没有生存这个大的前提，视频说的这些只能算是游戏设计师利用了这些手段让玩游戏的人更加沉迷而已，并不会说因为这些东西让不玩游戏的人玩游戏。
【回复】回复 @葛炮我自豪 :从宏观上来说，游戏公司总有各种办法让你玩游戏，比如说腾讯的社交王者荣耀
乐境虏逋:
甭管手游还是单机游戏，当你觉得“不玩就亏了”但玩起来又很无聊时，你就被游戏玩了。所以玩手游刷材料累了就学会放下，steam库里的游戏要有觉悟让不喜欢的吃灰。手游单机都是游戏，别整的好像高贵游戏党就不会被游戏玩一样

【回复】回复 @忍莫守 :很多玩家内心os “玩了那么久，花了不少钱，如果不做完活动，不跟上版本，岂不是很亏”，不知道你属不属于这一类，我自己有时候也会这样想 其实可以换个思路，比如去试着玩一些不太用肝的，随时拿起来随时放得下的游戏，哪怕最开始投入的钱稍多一点，但是玩游戏的时候很爽，达到了消磨时间缓解压力的目的，甚至买游戏哪怕不玩，本身购买一瞬间也会有点舒服，同时又没浪费太多时间，不耽误工作和学习，这样一想就很值啊[OK]
【回复】太真实了，玩手游肝活动巨难受，但是感觉不肝就觉得难受
【回复】回复 @杀手代号47冬 :当我找到一个我觉得很新鲜的游戏的时候，上个游戏我就不会再玩了，即使我为它付出再多，也许这就是喜新厌旧吧[doge]
DFM_:
我打lol排位晋级赛的话就会高度绷紧 玩久了就会累

【回复】lol这个游戏我玩匹配的时间大大多于排位，有人问我别人都玩排位为啥你不玩，我觉得就是排位大家胜负欲太重了，所以玩起来也太累了，不如匹配轻松。后来我不想玩lol的原因也是看着那么多的英雄没有一个想玩的，所以觉得没意思了。
【回复】我就是觉得打游戏要快乐，所以基本上不打排位
【回复】大乱斗玩家发出鄙夷的笑声[doge]
千倉静留:
玩个游戏不就图一乐？闲暇之余，每个人玩不同的游戏，但获得同样的快乐不就对了吗？这就是玩游戏。 那些把注意力放在了鄙视链上，嘲讽来嘲讽去的，为了所谓的优越感去玩游戏，这叫做被游戏玩。[OK]

【回复】回复 @爆炸彈 :我这里的快乐意思更加广泛，不是单纯指玩的爽，而是指一切能从游戏中获取的快乐，包括欣赏游戏的艺术。其实游戏艺术这个东西，可能我这个普通玩家不能详细剖析，但总能感受得到[抱拳]
【回复】艺术和快乐不能相提并论 但确实不能鄙视多人游戏玩家 他们也像是现实中的运动员 也在为国争光 比如IG，FPX
【回复】回复 @望空银 :是的，我认为玩游戏重要在于自己的体验，自己能收获乐趣的就是好游戏，把重心放在鄙视别人的游戏以获取优越感，那是舍本逐末，也就是“被游戏玩”
门道:
玩游戏累只是集中精力之后放松下来的感觉。。。。因为更喜欢游戏 所以玩的时候更加集中 感觉更加得累

【回复】换句话说，要是对游戏本身感到无趣，不会集中，也不会累
【回复】以前有个新闻里一个dnf玩家想买时装国庆套吧好像是，于是打怪挣金币卖来换代币券...一天刷二十个小号，就刷怪过图刷怪过图
【回复】回复 @kov6196 :你要对比就拿两件类似的。。。。那我吃饭还高兴呢
一大只小萌新:
所以《史丹利的寓言》《我的世界》《荒野之息》《传说之下》能被评为神作的原因，他们游戏没有特意教你去做任何事，你可以想做任何你想做的事，在《史丹利的寓言》里，你可以听从旁白的话，你也可以不停的调戏旁白，发现这游戏更多的可能性，《传说之下》里你发现了一个彩蛋，一个新奇的互动，于是你想找到更多彩蛋，更多的互动，你可以做出你想做出的选择，《我的世界》里你可以干你任何像干的事，你可以建造漂亮的房屋，也可以与凶险的怪物去战斗，《荒野之息》里你攻克了一座神庙，然后看见一座美妙的山脉，你想去那里看看于是你立马骑上马前往了那座山脉，没有系统来限制你的行为和操作，当一款游戏的研发重点是激发玩家探索兴趣时，这款游戏已经是神作了，你玩这款游戏时你是真正意义上的在玩“它”，而不是“它”玩你

【回复】UT和MC是好玩，但是无脑ky小鬼太多了，就导致一部分人看到ky，唉，觉得这游戏这么多人刷，一定很好玩，就去尝试，另一部分人看到ky，就觉得这游戏这么多人刷，觉得烦，屏蔽，永远都不会去试，两极分化
【回复】其实我喜欢模拟人生[羞羞]从高中那时候家里亲戚能买得起电脑接触的2，打开了新世界[狗子]满足女生自由折腾[歪嘴]
Merveilleuse:
有几个误区 1、解构主义要不得，如果把所有网游乃至所有游戏都分解成斯金纳箱和巴普洛夫的狗，把美术效果叫做中性强化，那就跟把所有美术作品都叫做颜料的集合体一样，蒙娜丽莎又有什么优秀的呢不过是一滩颜料跟另一摊颜料的聚合 2、但凡作者里有个程序员都能知道人类写的程序里没有随机只有算法，一部分抽卡玄学是利用有限的信息倒推算法的过程，宏观来说不能说玄学完全无用 3、待办事项列表不是原罪而只是一种爱好分类，有些人喜欢即时杀人有些喜欢世界探索有些人只是想社交，而像我这种松鼠型玩家就喜欢在游戏里通过反复的劳动积累数字（肝魔兽艾泽里特使我快乐），你只能说你不喜欢肝，但你不能说游戏设计肝是错误的或者低级的 4、游戏跟小说绘画电影一样只是艺术的载体而不是艺术本身，追求游戏艺术化是本末倒置，任何文艺创作都要与现实经济挂钩，凭空要求载体进行文化升腾不切实际，人要先恰饭，才能搞创作 5、不同载体带来的快乐理应都是对等的，如果设计精良的单机游戏比屠龙宝刀的快乐高质，电子游戏就比老鹰捉小鸡的快乐优秀么，快乐永远不在载体上，在你的爱好上 6、你见过大海，但你不会一直泡在海里，你见过星空，但你活在大地上

【回复】补充一点。 斯金纳箱和巴普洛夫的狗，这是乐趣生成的机制，up并没有抨击这种机制。 up真正抨击的对象。是利用斯金纳箱和巴普洛夫的狗这种机制，压榨玩家的钱包的资本家行为。 mc挖矿不需要氪金，泰拉瑞亚开宝箱不需要氪金，受尽千辛万苦杀死黑魂里的一个boss不需要氪金。买断制游戏比网游良心的原因之一，就是不需要低劣的成瘾机制带来乐趣和创造收入。
【回复】回复 @Merveilleuse :你错了，小白鼠之所以是小白鼠，不是因为它愿意，而是因为一个箱子就能困住它。 而个人面对资本的力量，在强大的资本面前，人人都是小白鼠，没人能置身事外。 你所说的一个愿打一个愿挨，似乎是公平交易，这不是公平交易，这是资本让你以为是公平交易。 啊，一美分50克的海洛因，多么美妙的交易
【回复】回复 @Merveilleuse :说了你不要祈题。 你说的这些爱好都没错，我也没说这有错。 有错的是利用这些爱好，这些快乐机制，利用这些对人进行剥削的资本行为。 照你这个逻辑，有需求就有市场 就能为这种市场合法化，那黄赌毒一切皆可合法化。 正因为有广泛需求，市场才必须要受到约束，以避免广泛的剥削行为出现。