"写实" 剑斗游戏为什么越做越不真实？

高维DD:
兵击的博弈性质很大程度上来源于人类自身肢体的灵活运动，而键盘鼠标、手柄乃至现在的VR设备都难以模拟，在这种基础上强行追求真实系反而会陷入一种不伦不类的情况（比如红警2里面动员兵拿波波莎把坦克打爆很不真实，但是当年的rts游戏又无法做到给小队下精确指令或是把ai强化到会自行运用战术，在这种基础上强行让基础步兵无法反坦克，把兵种细化到和真实战场一样只会让游戏没法玩）

【回复】回复 @加把劲骑士ovo- :现实中人翻滚也没有无敌帧
【回复】回复 @加把劲骑士ovo- :魔幻到姥姥家了...
【回复】天国拯救就做的好，轻度玩家一直用那几个简单的连招和大师反，硬核玩家可以尝试训练更多厉害的招式，只不过你把难度调高了连农民都会大师反就很离谱。如果做成pvp则需要机制上的调整
御坂妹妹10777号:
从游戏制作角度来说: 听pro哥的意见＝游戏爆死 亘古不变[呲牙]

【回复】pro哥只会发表对自己有利的意见来巩固自己的pro地位
【回复】自大的制作人何尝不是一种Pro哥，dcs想必一定暴死了吧 隔壁还有个嘲笑pro哥的导演，他拍的片子暴死了，他叫雷德利斯科特
【回复】回复 @利亚姆德弗林 : DCS才特么几个人玩，steam在线不到两千，星空这无限黑屏加载游戏都能有一万在线呢[吃瓜]拿破仑就是拍得烂而已，就算改得符合历史它也烂，雷德利·斯科特拍的片子就没有符合历史的，角斗士、天国王朝都是魔改。
一朝歌舞一朝醉:
个人见解是剑斗本身就是不怎么注重怎么好看，只要能把对面打死就可以，碰到就是非死即伤 游戏则是都喜欢博弈的过程，而这个过程呈现的越华丽越血腥越好 剑斗不可能一刀砍中腹部还能活蹦乱跳，游戏就不一样了，你拼着腹部中了一剑后硬顶伤害反手给对面脑袋一下更划算………各种取舍早期的侍魂做的很好，3D化后比较成功的就是荣耀战魂，真实性和游戏性就像铸钢里的碳含量，加多了脆，加少了钝

【回复】操作杆无法模拟重量因此也就无法还原实际速度，近战伤害的判定就不好做。游戏性上，pve的话vr游戏的ai默认是降低难度的，所以玩家动作反应肯定快一拍，如果有pvp可能会出现实际动作不一致的情况，比如挥剑的时候现实里你俩可能已经处于交剑甚至缠剑的状态，但是vr里你感受不到对方剑施加在你剑上的力，所以你的动作可能还是在继续往下斩。vr侧重点还是物理碰撞的效果，当然因为是第一人称因此对距离感的把控能起到练习的作用。而且冷兵器格斗和其他格斗游戏有一个区别是除了进攻前动作上的博弈（择）之外就是力的博弈（择），比如刚才交剑的场景，你可以通过对方向你剑上施加的力来感受对方动作的虚实，并猜测对方下一步动作，这是游戏无法做出来的。因此荣耀战魂会把一些假动作的特效用相对夸张的视觉效果表现出来，其实算是一种不错的解决方案。
【回复】回复 @机智的科长 :感觉不如真人pk[妙啊]
【回复】回复 @机智的科长 :VR主要问题还是出在物理上。 人拿着轻飘飘的手柄乱挥和你真的拿着一把几公斤的长剑是不一样的
_Hertz丶:
骑砍二我一堆重骑在加速后冲老农一下死一片。 真实吗？真实。 不真实吗？不真实。 谁家老农能看着我带着一群武装到牙齿还骑着全身披甲的战马高速朝他冲来还不先溃逃的

【回复】回复 @不会调酒的酒保jill :中世纪的时候有老农看骑兵冲过来就溃了的，但是骑砍是 老农：代码说我没法溃
【回复】十几个劫匪遇见我百来个也丝毫不怂，只能说武德充沛[doge]
菲可儿鸽鸽:
为什么没有骑砍，骑砍明明就把战斗的本质抽象出来了。

【回复】回复 @-Nick-Diaz- :不真实但是好玩，个人认为战团是目前【联机】冷兵器格斗游戏里最有团队感的游戏（霸主还差一点）
【回复】我觉得骑砍一是有甲有马，二是PVE团战，三是制作初衷就是想让你体会战场上骑马砍砍砍的发泄感，决斗竞技场并不是它的核心，多人联机只是补充玩法，而up举的例子基本都侧重在单挑和几个人的小队，个人技巧是核心卖点。
【回复】回复 @-Nick-Diaz- :不算太远只是太简化了，就像是剑斗经验程度不高的那种感觉[笑哭]
千之岚:
兵击一般都有专业的架势和动作，而不是打“王八拳”，即使是《街霸》格斗游戏也不可能凭鼠标键盘或手柄来做出专业动作，所以才有按键招式，兵击游戏也是一样，而且招式和帅气要找到平衡，太写实就很呆板很难吸引玩家，而太过追求帅气就会很脱离现实成为魔幻游戏，而《Kinstrife》问题更大，典型的外行人的游戏，甚至建模都很外行，而所谓的物理碰撞没有任何意义，就算不在真实兵击纠结，人物扭曲和呆板的动作都很别扭和奇怪，简直比几十年前的《骑马与砍杀》更奇怪，《骑马与砍杀》至少在战场氛围还不错，动作也很拉胯，但毕竟是个人开发而不是团队。

【回复】天国拯救就做的好，轻度玩家一直用那几个简单的连招和大师反，硬核玩家可以尝试训练更多厉害的招式，只不过你把难度调高了连农民都会大师反就很离谱。如果做成pvp则需要机制上的调整
【回复】回复 @saga_Mobile :高难度基本就是提高数值如伤害，血量，防御减少玩家容错率，或者增加NPC的攻击性，反应速度和技能。而PVP的平衡除了伤害平衡和招式效率，而且PVP的大多的规律都是新出角色基本很强，然后就被削弱，但如果这个度能掌握也并不是缺点，毕竟如果平衡不是太离谱，胜负主要是是玩家的技术为主。
【回复】回复 @saga_Mobile :我被农民大师反搞破防了，两秒三反是真难绷，根本打不中[笑哭]
笃字辈二当家:
外行看热闹，内行看门道，那种沙雕物理游戏其实从主播的角度和外行玩家的角度都挺有趣的。 以前有一个叫剑豪的游戏，在喜欢剑道的眼里那就是神作。各流派大佬下场做动作捕捉。 但是大众眼里，人家就喜欢飞天御剑流。这游戏最后也只做到XBOX360（ZERO）时代就停更了。 反而简化系统后做的幕末系列游戏还多活了一段时间。 所以游戏毕竟还是游戏，好玩比什么都强。

White_Scipio:
那必须骑马与砍杀，12年玩到现在，没事就上x4打几把决斗，以前战队里的队友有的去玩兵击了

蓬莱I凯风快晴I:
总是有一些线下运动是体验大于观赏的，比如泛格斗类型，这类型做成游戏的话还原性、游戏性、受众广度都要进行相应取舍，哪怕是fps内的拟真类型也是受众稀少，所以我觉得荣是真的找到了一个平衡点，节奏和意象上还原，招式动画偏影视艺术向受众更广，游戏性可以打团推线开技能的类MOBA，只可惜荣运营太烂，最热门的烈火行军时期败于服务器以及宣传问题，游戏机制平衡什么的对于想入坑的新人来说倒是其次了，毕竟玩都玩不了怎么进阶体会游戏机制。其次天国拯救我觉得也该说说，这个我觉得是有取舍的好

【回复】回复 @疏篱 :我觉得这种泛格斗游戏都挺难的
【回复】回复 @凯风快晴蹴 :是的是的
【回复】但是荣真的好姬霸难啊哥们
菲可儿鸽鸽:
只有骑砍联机才把战斗的本质抽象出来了。是骑砍联机！那些评论的人，别联机都没打过就来喷了。高端局，高端局。

【回复】回复 @视频搬运official :至于“骑砍拿把单手都可以轻松打拿长矛的”，这句话我基本可以确信你没玩过骑砍联机，虽然从真实剑斗运动的角度来说，骑砍的下格挡格挡长矛的下刺过于轻松，但是骑砍联机的现实是单手并不能“轻松”打败长矛，且不论路人局大佬用长杆割韭菜，即便是中文站举办的中国联赛，被锥头枪捅死的步兵也是不计其数。踢刺，甩刺，都不会，那长杆确实是很难玩的。
【回复】回复 @黑色蜣螂 :主要是抽象会使得骑砍pvp最后变成骑砍的格斗技巧而不是武装格斗的格斗技巧，骑砍是无法作为一个合格的拟真格斗游戏的，个人并不反对骑砍的pvp有极高的上限，但是游戏的技巧是游戏的，这个视频评价的是拟真剑斗而不是拟真战斗逻辑，会有很多人不认同是很正常的
【回复】回复 @视频搬运official :所以，你不了解联机。你单机打的那些跟真人联机的难度差了100倍。因为设定上你就是超人打残废。你把ai开到最高，受伤害调到最高，关闭自动格挡，别调自己数据，你会发现你根本活不下来。然而真人玩家厉害的，就算设定是和你反过来的，用残废打超人设定的ai都是随便打的。因为ai太蠢了。
producerY:
荣耀战魂挺好的，就是感觉出了缝合角色以后明显走下坡路了

【回复】以前无非就是猜拳玩责，先手不好破龟。现在就是互相体术，谁后手谁吃亏。剑圣重做机制巅峰，后来看守重做就开始走下坡路了 制作组开始喜欢体术机制+500轻击嫖刀的改动。先有教长后有人斩，边骂边玩
【回复】荣的运营太拉胯了，现在同质化越来越严重，不是嫖就是换，而且pvp血压上来了打PVE也不好玩，直接用剧情模式改个通关型攻城PVE不比现在那个破攻城好玩多了
【回复】回复 @缨嘤硬 : 你能说出这话我只能说是被老版看征教撞少导致的
小涵宇一直在爬:
战魂的角色越来越为了游戏性和平衡性让步了，角色有的动作就抽象

【回复】回复 @膝盖中箭的鸡神 :？游戏里平衡你和我谈现实[微笑]
【回复】现实就是大枪比啥都好用。。。能咋办，现实就不平衡。
夜穹雪花乱:
真想育碧拿荣耀战魂的战斗系统做个rpg游戏哦……

燃える妹湿の侍:
关键还是操作。 至今为止，这类游戏都没有提出一个简单易懂易练习的操控范式。 玩家不可能为了一个游戏花费几个月乃至几年的时间去精雕细琢操作，毕竟玩家是要追求新鲜感的，游戏性再好也经不起成年累月的玩，所以就得提出一个操控范式，让玩家能够在不同的游戏中使用过去的操作经验。

【回复】回复 @asssasssas :我对荣耀战魂的评价非常低。核心原因是我很讨厌搓技能和动作派生这种系统。如果剑斗游戏的自由度被限制成按键跳舞，那就毫无乐趣可言。
【回复】回复 @燃える妹湿の侍 :荣这游戏玩的不是博弈么[藏狐]那几个招式不到十分钟就能上手，实战就全看熟练度和心理对抗，打ldx经常被骗的苦茶子不剩
【回复】榮耀戰魂可以用動作遊戲的操作經驗，地獄劍擊可以用格鬥遊戲的操作思維，兩個都是比較易學的了。