季诺维也夫恐怖中心【P社历史03】

天外有海:
季诺维也夫和加米涅夫并不是不遗余力的参加十月革命的，两人一开始是反对态度，列宁非常愤怒，将他们两人称为叛徒，列宁一直没有忘记这件事，就像没有忘记托洛茨基曾经是孟什维克一样

【回复】真别说，这种思路确定适合大清洗，只要定为政治对手，就直接找污点去把对方彻底否定，打成叛徒反革命。咱就不说区联派和一般的孟什维克的区别了，你举例十月革命不正是列托两个人作为最重要策划人才成功的吗？列宁说最高决策层每次总是有一半的人反对自己，最后不都是靠说服的，这么多年都能过来，怎么就到了你斯大林上来就都得找过去的问题揪住不放打成叛徒反革命呢？合着就你斯大林明察秋毫明白这些人必须肉体消灭，列宁没有这么伟大呗？那列宁遗嘱里怎么抨击最狠的不是托季加布，而是你斯大林呢？
【回复】是的，视频中也有提到。季诺维也夫甚至还做出过泄露起义日期这种事，以致于列宁不得不提早革命日期，可以说他是想尽办法来延缓革命了，他虽然反对过早革命，但箭在弦上不得不发的时候，他还是坚决拥护和支持列宁的。
【回复】列宁交给托的遗嘱里有罢免斯大林的决定的[吃瓜]但没想过罢免季加
无法代替的过客:
托司机是唯一一个能和大林子硬刚的人，他都被赶走了你加米涅夫和季诺维也夫怎么可能干的过大林子

【回复】司机最开始确实凭借自己在革命中的地位确实是有一战之力的，但他性格有点过于自负了，斯大林懂得如何拉拢他的敌人一同摧毁他，他一直都是孤军奋战。
【回复】回复 @老挝球 :一个遗嘱就能罢免，你当是沙皇吗，不要民主表决的？
【回复】回复 @老挝球 :只能说列宁遗嘱会动摇斯大林的影响力，但不会影响斯大林此时的实际权力，遗嘱公布最坏的结果就是斯大林撕下伪装，布尔什维克直接明面的分裂成两派势力，甚至发展成武装斗争的内斗，托洛茨基自信的认为，自己能像列宁一样，统御意见不一的同志，用损失更小的办法解决一切，他的口才，政治学，哲学，无论才能还是在早期rev中所建立的人望，都比斯大林强，这是事实，但他不知道，权力内斗中，这些品质都是次要的，斯大林将用权术把他们一个个踢出局，甚至连命都没留下来
Acarabam:
这是本系列的第3期，讲述了苏联历史最大的冤案之一，基洛夫谋杀案。up连肝三天要回一下状态了，下一期“斩断蛇头”大概周五更新，感谢大家支持，大伙有想看的历史背景欢迎在评论区留言[打call][打call][打call]

【回复】UP主感觉有个问题哈，1923年3月列宁就写信给托洛茨基，希望他在党的12大公布有关于列宁对于斯大林关于民族问题和官僚问题的严厉批判。但是托洛茨基却并没有公布，甚至，斯大林邀请他去做党的政治报告托都拒绝了，话说您是在哪里查阅的资料？ 能让我看一下吗？
【回复】托洛茨基只有在流亡墨西哥后才支持将遗嘱公之于众，在大会上托洛茨基是选择保持了沉默的
【回复】回复 @往事随风已散散 :列宁遗嘱在党内是有小范围的公布的，而且确实经过“民主”程序确认了几点，1.是否扩大公布范围 2.是否接受遗嘱的建议也就是撤换斯大林。我个人认为托洛茨基并不是因为不想把事情做到底才没有鱼死网破，而是列宁病重后的政治力量已经严重倾斜，托洛茨基在明斗上肯定是无法战胜斯大林和他的班子的，而暗斗可能是因为背离了他的做事原则。
下饭的欣慰:
UP主务必把这个系列做下去，我要看更多钢丝国策历史拓展[星星眼]

【回复】回复 @Acarabam :快更新[星星眼]
小の雀:
基洛夫遇刺案我看过无数种可能和解释了，有说托司机刺杀的，也有说斯大林刺杀的，不过我看过最神奇的说法是说亚戈达刺杀的。 这个假设很妙的一点是如果真是亚戈达刺杀的并达到了他的目的，那么亚戈达在之后的清洗中作为幕后黑手就知道该把哪些人乘机清洗掉，但他自己作为黑手却可以逍遥法外，这甚至能解释为什么斯大林一直觉得清洗的人少了觉得还有人没被清洗出来，所以后来把叶若夫换上去。 不过这也是一种可能，基洛夫被谁杀的其实不重要了，因为这就是历史悬案除非有时光机，不然谁都能指责是某个人杀。[喜极而泣]

【回复】补充一点，在刺杀基洛夫前尼古拉耶夫给斯大林和基洛夫分别写信来表达自己的不满，但是两个人都没有收到这封信（甚至给卫生人民委员会写信要求给自己一个职位）。尼古拉耶夫知道就自己的身份写信给这两位，信肯定会在中途被扣下来但依然选择刺杀基洛夫。 在很多回忆中斯大林和基洛夫私人关系很好，斯大林甚至把自己都床让给基洛夫而自己去睡沙发。斯大林在得知基洛夫死后暴跳如雷，乘坐专列从莫斯科抵达彼得格勒，在审讯凶手前给保安队长一个大耳光还骂了半天，后面下葬的时候亲自为基洛夫抬棺。
【回复】回复 @红贵联动 :因为那个时候本来就是有一点势头，但是斯大林就想慢慢来也是可以解决的，结果基洛夫一死，斯大林人都气麻了，因为巧合太多了，刚好就在那一段路上，刚好就是他，刚好一段时间后保安也死了，这就让斯大林怀疑这就是党内其他与他政见不合的人或者是意图推翻政权在做的一个局，所以就开始图图图图图！那个时候真的是一点也不给解释，看到抓，抓即审，审即杀
【回复】大清洗的根本原因是苏严峻的内部分裂，外交环境的恶化加剧了斯处理内部问题的脚步和范围，无限扩大化是他这辈子干的最有问题的一件事
寄寄子最可爱啦:
大清洗基洛夫案就是引子，本质上是对混乱的二十年代的影响的清算。

【回复】回复 @菠萝汁王 :哎，二十年代整个就是乱糟糟的，苏联领导人被迫从世界革命向国家发展转向，在前无古人的路上碰出了三十年代的苏联，还不如说竟然只是大清洗没打起来内战苏联像巴黎公社一样消亡就是奇迹了。
【回复】大清洗前的苏联除了工业其他地方都输麻了，没打起来就不错了
【回复】回复 @第一守护 :这可能性不大，斯大林是比较看好基洛夫的，基本上把他当继承人看的，不过基洛夫似乎与斯的政敌有联系，这点确实不好说
集智方得天下:
铁口直断季诺维也夫案是冤案，我觉得有失偏颇。季诺维也夫和托洛茨基炮制十月事件，是为了反对“新经济政策”（斯大林作为实务派很长时间都是新经济政策的支持者），失败后苦苦哀求委员会给他一个机会，这才重回政坛。 基洛夫案发前，季诺维也夫有和布哈林等人串联的不利证据。再加上基洛夫案过于蹊跷，凶手又指认他是道德同谋（这一条我没找到考据说这是伪证）。 其实这都没有导致他的死亡，他仅被判十年有期徒刑。因为斗争急剧尖锐（比如图哈切夫斯基等人联合要求罢免伏罗希洛夫），季诺维也夫才在第一次莫斯科审判中被判处死刑

【回复】斯在20年代就要求对芙浓和贫下中浓展开进攻了
古斯塔夫-胖了:
我曾经看过一个观点，就是列宁曾经批评斯大林优柔寡断的政治观点，因为他总是因为拖延导致事情最后不得不走向最坏的一步

【回复】斯大林要是在20年代就展示出30年代的铁腕也没什么托洛茨基 季诺维也夫这帮人的事了 更不用大清洗了
【回复】是这样，他要是上台直接开图根本不用搞到后面大清洗这么大规模，等到基洛夫遇刺之后他根本就已经不知道谁是敌谁是友了，而且内务部那几个个头头还全是重量级……
【回复】回复 @中土刺客巫师信条 :主要是他的继承人在办公室门口被人一枪枪毙了，然后犯罪的也被杀了，这个放谁身上谁都害怕
小胡领导:
从观看者的角度上来看，大林子作为枭雄很有魅力。但对于生活在他时代的人和为他工作的所有人来说，可就不是什么高兴的事了呀

【回复】回复 @bili_508291629 :不会又看了郑异凡的伪史论造谣集了吧？[偷笑]斯时代官员领工资是根据贡献大小而不是职位领的，物资分配的优先权在36宪法中是被铭文规定取消的
【回复】回复 @肯定可不就是经济 :别急，看到斯时期的巴黎公社原则急了是吧[偷笑]
【回复】回复 @北华老仙 :别这么形而上的看，有挡内滋铲接鸡，有白卫军分子，有间谍，有经济犯，有耐普曼，有芙浓，有蜕化变质分子，有被冤枉的人
呆犬君:
基洛夫案的确有清算的理由，二十年代苏联的政局过于混乱，在中国革命失败、国防危机的爆发后斯大林的胜利已经是板上钉钉了[吃瓜]

【回复】回复 @主义编程学习中 :苏波战争后只是国际派逐渐失势，斯的地位确立还是在板倒布哈林后
【回复】保守了，在波兰革命失败后大林就已经胜利了
仁爱枫叶:
我读书的时候，我们南开大学一位左派教授说，孩子们，我们应该理解斯大林，在没有殖民地，没有时间，没有安全外部环境的情况下，大清洗是必须的，必要的——农场集体化是为了工业化，而大清洗则是为对冲由于农场集体化导致的副作用

【回复】回复 @老贺的夏天 :你觉得布布是铁板一块吗？
【回复】回复 @老贺的夏天 :工业化积累注定是鲜血淋漓的，看看英国工业化积累二百年，在殖民地印度饿死了多少人？
【回复】用非常手段的政治是没办法妥协的
右手一只:
大清洗之后布党算是烂完了，从列宁时期吵吵闹闹的革命者，变成一帮橡皮图章，居然只花了一代人时间。

库洛米今天加油努力:
可以讲一讲两次维也纳仲裁的背景吗？

苏维埃动员兵:
季诺维也夫并非只有一次开除党籍。在第一次开除党籍后，他给斯大林写了封信，后来就又恢复了

摄政仍在继续:
给个建议。在列如（列宁遗嘱）等事情上最好贴出有关的资料。这才多久评论区就有网斯网托吵起来了

【回复】所谓列宁的遗嘱有蛮多份的其实……有人拿列宁和斯大林的绝交书信当成列宁的遗嘱（列宁晚年身体不适，委员会决定让列宁安心养病，派斯大林将大会的决定告知列宁要求其减少【甚至是放弃】参与工作），然后列宁就不高兴，闹小脾气给斯大林写绝交信，谁知道列宁过不了多久就去世了
【回复】回复 @苏德双精- :列宁跟其他托之类的都有闹矛盾，“要决裂”这种闹脾气的时候，但是那些人就是选择性失明啊[滑稽]
【回复】回复 @小仓鼠86 :其他的我就不晓得了，反正所谓列宁晚年和斯大林决裂这是不可能的事
夕焼け空の雲:
up做完钢丝的考虑做p社其他游戏的吗[doge]

【回复】回复 @Acarabam :eu4讲起来可就没完没了了[doge]
【回复】回复 @夕焼け空の雲 :eu4神罗境内的都挺有意思的
【回复】其他三萌有想看的题材也可以说一下[doge]