【中文字幕】VDV折戟 霍斯托梅尔机场战役

喜捉人的高木同学:
布达佩斯和布拉格都有优势兵力重装集团协同作战，而且打的真的是盟友。乌常期对峙，有美情报支持，怎么想都是硬骨头。克宫估计还沉浸在14年那种勃勃生机万物竞发的幻觉中。 国内对轻步兵神话是多方面的，影视作品的渲染，甚至还有国内宣传口推波助澜。实际上再精锐的轻步兵，在非优势地形别说拿装甲部队，就是野战军和民兵都能让他们喝一壶。PVA也是在山地有利地形伏击歼灭装甲部队，而不是等对方展开。

【回复】还有就是波罗申科在职期间对乌克兰军队进行了很大的塑造和重建，相比于2014年的乌军实力有了明显的提升，而克里姆林宫还沉浸在乌军在克里米亚的拉胯
【回复】回复 @Chicharito_cr7 :开战以后乌军迅速部署，很多部队在开战前就已经在准备防御了，而俄军准备十分拙劣，白俄罗斯方向的俄军准备较好，其他方向的俄军准备非常垃圾，很多士兵还以为自己在演习，下级军官知道不是演习但根本不知道要往哪里打，我记得开战就有一辆坦克跨过边境跑到没油了，以为自己在演习想要借点补给然后直接被俘虏了
【回复】回复 @浣熊市人民医院院长 :1，亚跑路就是拉达不信任动议案通过，属于无正统性了 2，刚开始只是武装冲突，鹅也只是派斯原莞尔去暗中支持，后面小绿人的营级战斗群介入时乌的机械化（以93旅打头阵）已经部署到位，甚至还在斯拉维扬斯克附近包了个饺子，亚属于是彻底扶不上去
对小B52之宝具:
前几年不知怎么特种兵这个群体突然活了，给各种文学作品渲染成战神一样的人物，然而，真实的特种兵却常常被几个装备了皮卡机枪的民兵追的走投无路

【回复】利刃是用来悄悄划破衣服，而不是用来拼刺刀的
【回复】正儿八经打过cqb的wargame的都能感觉到。再厉害的人也不可能一打20，一旦进入巷战这玩意就是绞肉机，10岁小孩都能也能打出致命的子弹。摩加迪沙之战美国人在还有空中直升机支援，死守建筑打一大半连热武器都没有的民兵也还有1：10的伤亡，这种机场作战只要对手有正儿八经的武器，最多1换2-1换3极限了。我玩wargame被火力压制的时候，就连bb弹扫都不敢露头。
守望者alien:
没有霸权命，得了霸权病，踢到钢板了[吃瓜]

【回复】不是踢到钢板了，是脚太久没用溃烂了
【回复】回复 @R_Lucas :四十年前阿富汗也是异曲同工之妙，但仍然被磨死
多利安調式:
在2022年俄罗斯入侵乌克兰初期，空降军担任攻占乌克兰首都基辅近郊安托诺夫机场之主力部队，试图为俄军在基辅附近打下桥头堡，4月伊久姆地区攻势，以及5月在北顿内茨克河遭到乌军重击，导致军队死伤惨重。分析人士指出，以上这些任务都比较适合重型装甲步兵，但俄军过度依赖空降军，反映出上级战略错误 源自wiki

【回复】别忘了近坦4在苏梅的名场面 俄军的地面攻势也是在伊尔平被乌军挡住的
【回复】问题是鹅正规军打不了啊，最后也就只能是还算精锐的vdv来打主攻了[doge]
【回复】回复 @FROST1997 :美军情报就是个笑话
nullen:
500天过去，回想去年还是觉得神奇：老美嚷嚷一个多月你要入侵，你怎么真就硬鼓着打了呢？开战前一天，我都不相信京子会这么做……

【回复】有没有可能美不说的话鹅真就16打了
【回复】美国好像是发现俄罗斯往前线调动难保存的一种血浆从推断要打的（去年在jz群看到的说法）
【回复】箭在弦上，不得不发罢了
93机械旅:
京子估计玩了红警2新战役的开头，看了那个苏联全面入侵美国的片头，然后上当了。西木工作室立大功

Sokoly-2014:
现实就是这样，依托主场优势，三流部队拿着二流武器就能喂一流空突部队吃S，黑叔叔都能把三角洲部队的脸抓花，正经的二线部队打崩VDV也是情理之中的

【回复】回复 @Bread-Smlie :俘虏称反坦克武器被攻坚营房的时候造完了…导致拿一辆乌军bmp没办法放任bmp在机库门口开无双
【回复】有重武器的军队可以屠杀轻步兵
【回复】再怎么精锐也只是轻步兵而已...
chinadk:
战争最开始的一个多月，俄军行动中充斥着战略、战役、战术决心之间的相互背离、博弈和妥协，由既要又要被自己活生生玩成了既不能又不能。

【回复】回复 @Lightning工作室 :严格来说也赢过[滑稽]比如赢了好几次俄土战争，比如对瑞典王国的战争
【回复】俄罗斯对外战争从来没有赢过 芬兰冬季战争被几万人打死打伤几十万 然而在卫国战争中缺战斗力爆表
【回复】回复 @chinadk :拖赢的吧，符合我对毛子的想象
吾乃正义之神:
霍斯托梅尔机场战役，其实恰恰证明了美军情报搜集能力的强大，以及美军已经掌握了乌克兰军政高层，拥有了乌克兰军队的指挥权。俄乌战争爆发前，美军强大的情报搜集能力成功预判了俄军的攻击目标和攻击方式，提前部署了北约亲训的精锐乌军国民警卫队第4快速反应旅，在俄军空降兵乘坐直升机降落并控制机场后，乌军立即出动向机场反攻，同时使用远程重炮持续轰炸机场，阻止俄军伊尔76、安124这些运输机降落卸载重装备和更多的俄军，虽然俄军空降兵拥有卡-52武装直升机助战，但乌军地对空火力较强，俄军无法压制，最后被迫从机场撤退。此次战斗其实俄军是钻了乌军的陷阱。

【回复】回复 @小常常啊 :正解，美国腐败成风，内部秩序紊乱，军队不堪一击，哪里有那么多人吹的那么厉害，vdv会翻车纯粹是因为普京心善，不想伤害平民，否则来几轮空袭，基辅都给他炸平了
【回复】你说得对，所以我家马桶堵了也是美军干的
取经不成反被取精:
奇葩战术，清理不掉机场周围的炮兵，怎么建立空中走廊？要么直接空降两三个个伞兵旅，配合精确制导炸弹把周围清了再占领机场

【回复】俄精确制导炸弹和空天军一样，就是个笑话，打了一年多没看到打中过高价值军事目标，炸学校医院发电厂倒是有点准头，炸粮仓还是炸中唇亡齿寒盟友的
【回复】俄是想控制首脑和电视台，从白罗斯出发的部队快速包围基辅逼乌克兰就范[笑哭]既没抓住小泽和那些总理部长部队也没围上基辅，几个军事计划都没完成
【回复】本来想打闪电战，不宣而战迅速拿下各种关键设施，在对方军队还处于要不要反抗的纠结时就瘫痪对方主要行政和军事能力。结果谋事不密加行动策划不周，打成了孤军深入惨遭多面夹击。
lirc021:
乌克兰和白俄罗斯边境这片地全是沼泽，只有状态稀烂的两条公路能连接到基辅。开战之前美军通过卫星观测俄军后勤模式认为俄军会从这个方向发动攻击，基辅不相信是有理由的，因为这片地实在是太特么难走了，装甲集群走这儿基本等于找打。 没想到俄罗斯居然跟个二愣子一样真的走这条路了，狂妄自大到了极点。任何人都知道白鹅和大鹅是一伙的，他们难道没有考虑过为什么乌克兰在白鹅方向基本不设防？就是因为这道自然天堑，起到了堪比长城的作用。装甲集群无法展开，遇到炮兵那就是在路上挤成一团干挨打。纵队首尾距离几十公里，后面的运输车队被伏击了根本来不及回救。 传统伏击战掐头去尾，这两条路上可以直接把头上十几公里的坦克给放过去，从装甲车开始掐头，在轮式大卡车处去尾。最后俄军被迫丢下几乎全部重装备铁人三项过河，说白了就是装甲部队往前冲了100公里之后才发现，所有后勤大车队都被打散了，坦克没油没炮弹没零件就是一坨废铁。

【回复】回复 @明凯学长 :确实。现代卫星侦察规则里，临时厕所、带发电站的冷藏血库、弹药囤积位置、卡车运输与装卸特征、垃圾清运规模都能评估出这片区域内的军事部署状态，以及这些士兵短时间内可能执行的行动。 在卫星眼皮子底下藏一艘航空母舰尚且有可行性，但十几万作战部队+十几万后勤和预备役的边境部署真藏不住。那么大一坨基地又搬不走，更不可能给所有设施都修顶棚，任何陆地军事行动在发起前都应该做好已经被具有卫星侦察能力的对手预警的心理准备。 俄军在224之前大约一周，也就是美国口头警告的入侵时间就已经做好了战争准备，但因为各种乱七八糟的原因耽误了。期间为了降低卫星侦察的效率，让大量一线部队脱离后勤补给，提前启用了战备物资。导致很多俄军一线部队在开战当天已经消耗了一周的口粮和饮水，并连续多日缺乏合适的休息环境，部分装甲部队在出发时的油料就不满，后续引发了一系列连锁反应。
【回复】回复 @无技术的宅 :乌白那片地我虽然没去过，但我在清迈的沼泽区域呆过俩星期。 那破地方，别说什么走坦克走重卡了，小四轮越野车一个不注意就能给你开个人仰马翻。公路建设水平也跟狗屎一样，两个师的坦克压完基本就回归乡村土路了，能碎得东一块西一块。 即使是和平时期，这种地形搞装甲师机械化前进的演习都很难保证不出事。履带的通过性再强也走不了一陷三米深的烂泥地，公路又烂又窄，挨打了根本不知道往哪儿跑，前后还密密麻麻给你堵着。 任何一个脑子正常的指挥官都不应该在敌人有反击能力的情况下把部队往这条路上派。当年仁川登陆也是这种烂地，但好歹还有战争迷雾。这都2022年了，卫星都能直播你家基地有几个厕所了，想靠这招出其不意真是想多了[tv_白眼][tv_白眼]
【回复】回复 @lirc021 :上头了想玩阿登森林那一套，但如今的侦查手段已经不是当时可比的了
完美武侠伐木场:
同样是夺取机场，美陆军的战术。 C130/C17和直升机，把人员车辆投放到防区外，步兵侦察兵坐ISV/LRV抵达机场外围，甚至有四辆M10突击战车支援。 【【中英双字】美军步兵旅战斗队2028-哔哩哔哩】 https://b23.tv/D9PCO7Q

【回复】然而现实是美军差不多的突袭行动（紧急狂暴）照样因为几挺Zu-23-2差点失败，最后还是靠马润冲滩取得成功。敌军不会把机场跑道让给你降落而空中突击本身就是一种高风险抽盲盒的行为
【回复】回复 @全游最菜艾布拉姆斯 :紧急狂暴挺典的，相当于巅峰时期美军暴揍幼儿园还差点翻车，各种战役战术测试，马润、Ranger、陆特、海豹、空降、空突、空军还出了几架A-10准备白天收割人头，结果岔子还是狂出，幸好备用方案足够多，战术冗余足够大。
【回复】美军这机场突袭还是ppt呢，鹅军至少还是真打了
chenyuecan:
有一说一俄国人依赖目视导航的弱点也导致直升机大队不得不经过一些地标，但是通常这些地标周围也布置了一些防空系统，让俄国人承受了更多的伤亡[doge]

【回复】真这样吗？ka52不会连数字地图和导航都没有？我不知道，纯粹问一下
【回复】回复 @Loser是Dicker : 你去看俄罗斯放出的一些直升机第一视角视频，用的还是手机导航软件
【回复】俄版的市场花园行动[大笑]
linimal2333:
所以vdv根本没那么厉害，被一帮二线部队干趴下了，所谓的直升机空降部队大编队突击，也确实是徒有其表的白给行动。

【回复】这跟奈梅根大桥是一个问题，伞兵作为轻步兵再强他也不可能抗住兵力大劣一直打下去，得有各种接应部队，结果没接应上
【回复】回复 @敖德萨的船夫 :vdv是空降军，守不住战略节点他们就是去送
听你说话脑壳疼:
所以最开始那两枚导弹是做什么的？叫醒乌国民警卫队去守机场吗

【回复】回复 @一切为了征人的御靈 : 格罗纳斯是衛星定位/導航系統，打擊坐標對了，但如果那個位置由軍營改成了空地/洗手間，格罗纳斯再好也沒用。這種變化只能用實地偵察或拿到最新可靠地圖才會知道。而且那两枚导弹的導航方式也不清楚。
【回复】一種說法是，俄的地圖太老，沒有記錄近年內機場附近的軍事基地及部署的變化，所以打了個空。
緋彈の黑刀:
两发导弹纯纯的败笔，这么分散的大院你两发破口径能打掉多少人，直接导致落机场的米8第一时间没能落地，也能体现出卡52的航电落后，全靠堆数量超低空目视射火箭弹和机炮，前期对地压制属于是毫无建树，虽然结合后来北部打下来的菜鹅的表现看就算这批il76上的摩步真落地了估计也不是72旅的对手，而且看视频也不是晚上夜袭的，可以说是教科书级的反例了这回

【回复】两枚导弹的意思就是我来打你了快起来防御，你要炸就覆盖整个基地，整这两枚我觉得大毛军队高层多少有问题。
【回复】回复 @神勇无敌7D :确实，这思路太清奇了，300多个人的营地拿两颗口径去炸，人家就算真的在饭点全窝在食堂里都炸不死，提前给了对方太多准备时间了
【回复】回复 @RNN_Libeccio :你是不是不理解什么叫超低空目视火力？卡52的30炮确实有弹道计算机，但是火箭巢就是纯目视操作的，航电落后说的就是在对地压制的时候必须要落的很低去用机炮和火箭弹射，老美都是打制导炸弹和机炮的，毛子即使这么多卡52超低空也没能压制步兵防空火力，还摔了好几架，虽然还是开头那两颗导弹太逆天了
mengmeng11001:
这个视频没有说清楚，求问一下，最后vdv是被歼灭了，还是撑到了地面大部队来？伤亡严重吗？

【回复】VDV最后离开机场进入附近的树林防御，但是很快俄军从白俄罗斯出发的地面部队就赶到了，迫使乌军放弃机场撤退
【回复】第二天有照片俄军损失较大的就是vdv的bmd4装满人在市区被打没了
93机械旅:
安225：咦，这都有导弹收啊，嚯嚯 我就蹲在这里挂机不动，都有人送火箭。 感谢京子的火箭，嚯嚯！