【反击白色逆流】历史调研到底调研了什么以及给你们想听历史戏的一个推荐——三湾那一夜

请为王子耀开创先例:
我希望up给出白芬是德国傀儡政权的史料，同时我先提出自己观点，白芬并不是德国傀儡政权。 1，芬兰内战借助了德国毋庸置疑，但在指挥权上都是曼达海姆执导，而曼达海姆曾因为德军介入芬兰内战而提出辞职，如果以这点入手不能证明。举个例子，红芬军队指挥权，苏俄军官指挥权高于红芬军官，而白芬军队指挥权，白芬军官指挥权高于德国军官。（军队） 2，德国与苏联划分中就表露出对芬兰的不屑，最主要的是在苏芬战争中，德国一直在帮助苏，不惜降低前线补给也要给苏运资源，这种程度的帮助可不是说说的（政治立场） 3，芬兰政府拒绝了德国的条约，维持苏芬条约（政治自主）

【回复】回复 @奥菲欧斯 :傀儡政府的定义是什么[微笑]，我只关心这个不具备完全权利或不享有自主裁断能力的官方管理机构。
【回复】回复 @奥菲欧斯 :傀儡，你不是要笑死我，看来你对傀儡是有着自己一套的定义的
【回复】回复 @奥菲欧斯 :好大的架子，还不让别人发言了
劈华强的瓜瓜:
每个人都有自己的政治倾向，历史调研室的节目就是做的很好，之前他也做过不少红色人物。而且我认为作为历史调研室up主，他已经做到了很客观。不想有些up主只会迎合受众心理。而且你说了这么多，我总是找不到你的重点，你到底要表达什么。 你是认为历史调研室视频不行，还是他传播了错误思想。不是太懂你的意思，当然你也可以不回答我，因为你的视频我也就看了几段，太长了，而且确实没啥看下去的欲望[笑哭]，你应该懂我意思。这样的视频看完的人真的很少。

【回复】但是芬兰人把曼纳海姆排到最伟大的芬兰人第一名诶，不过芬兰人懂什么曼纳海姆，还是中国网左看的明白。 至于乌克兰，不同时期国情不同，其实没有太多可比性，但是确实乌克兰放任极端分子，射杀平民，肯定反人类。而且持续许多年，不过俄罗斯吞并克里米亚也是错误的。
【回复】而且我认为他的自此之后我对于他的各个视频都产生了一种疑惑，他的视频当中既没有提到现实中的情况，也就是经过考古，发觉的事情也没有提到，某些史料拥有几家说法，几乎都是单一个人视角，或者是某一方视角，然后自诩为客观。让我怀疑他仅仅是通过自己看过的史料来去判断事实。然而基于他这个情况了，来看的话我更加怀疑他史料的真实性，和他史料当中反映的真实性，因为很简单，前段时间的卡申银矿已经让我们见识到了，史料是可以编纂的，如果不是编纂者本身不懂俄罗斯文字，他可能一辈子在中国的网上都。露不了馅。
【回复】你说的确实有道理，可关键是许多其他讲历史的up主甚至连史料都很少提。说句实话，那么多历史up主，历史调研室已经算很客观了，而且他最多只是表达倾向，许多其他人直接把大一巴掌打死。历史调研室说曼纳海姆火了后，我看了视频，标题直接叫恶人传，曼纳海姆。直接把他国民族英雄说成恶人。这样的类似视频b站有不少，就是直接上去把人定义死。那还有啥可看的。 而且确实史料是最不可信的，越古老越不能信。比如《史记》，几乎就只有这一本比较完整记录先秦的书，而且我们都知道太史公也是有个人倾向的，而且还有过多的文学性和战地记者式的描写，好像当时就在场一样。
Srkua-Dmeo:
讲的什么东西 列宁前面都签订了和约划归了领土 领土主权才是关键还俄国提出谈判 谈可以芬兰拒绝了没问题 凭什么觉得芬兰没资格要 那你国家的威信就是一坨shit

【回复】回复 @奥菲欧斯 :通过一系列战争和和约问题满清皇族放弃了继承了其代表作为国家身份的继承问题 通过这样的方式继承到了民国 而作为沙俄的继承者苏俄采取了和约的方式签订了主权问题 有问题吗？
【回复】回复 @奥菲欧斯 : 哈哈哈“纯粹理性的批判”，经典
【回复】回复 @奥菲欧斯 :请问一个现有的客观事物能否归属于一个不存在的客观事物？
平安少年-:
讲真，up一方面批判历史调研室的史料解读的问题，反驳并立了自己的观点，但是up你没有自己主动去找这些历史资料来支持你的例证，比如说芬兰白色资产阶级政府是不是德国傀儡政府呢？你能不能给出例证来证明呢？虽然我认为历史调研室的历史考证不够严谨，同时立场十分奇怪，但up的历史考证也几乎为零，我不能全盘支持你

【回复】回复 @奥菲欧斯 :我能理解up急于勘察我立场的动机，我也在此阐明，我是偏向于你的，只是具体细节中你视频中的论述差强人意，但还缺少引用他方历史资料来论证，你不是说历史调研室怎么只找赫尔辛基大学一个学者的视角来论述这段历史嘛，那么请你从其它渠道其它国家立场，比如多从苏联，德国，芬兰的一手史料，以及其它在芬兰内战中立场较为中立国家的历史学家来论证，毕竟历史考证就是那么枯燥，我现在也在各方寻找资料，毕竟照着别人的稿子一句一句的批判无异于费尔巴哈对黑格尔批判的注脚啊
【回复】回复 @第三现场 : 他说的历史不是史料的堆砌，史料不可避免带有主观臆断与选择，我承认，但我认为这更应该让up去寻找无产阶级视角的史料而不是赫尔辛基大学白色芬兰视角的，他只是对我宣泄情绪我也很无奈，他让我感觉评论区和视频里的人是两个人
【回复】回复 @奥菲欧斯 : up是如何分析芬兰红军的失败的，芬兰红军失败的原因是什么
龍Lzzz:
评价:强盗逻辑，看了一小段就看不下去了，他说一开始的曼纳海姆因什么原因回来没证据，历史调研室引用的是他所说的一句话，再说他也没一开始就说他是民族英雄。搞不懂他在讲什么。历史调研室是有历史资料依据的。本次评估摸着有很强烈的主观色彩。蹭热度的罢了。

【回复】回复 @奥菲欧斯 :历史调研室在讲历史，他找到的历史资料，搬运的历史文献，他说的是更多的历史，而不是各种观点、立场的输出。他的视频肯定不能都是历史，必须有感情、气氛的渲染，因为要考虑到观众观感，把历史和节目更好地结合在一起。真正懂得历史调研室的视频，真正看懂他的视频，才知道他的视频的含义，是让你看到更多的你不知道的历史，人物的更多面。每期视频大多数都站在一个国家或人物的立场上讲述，有时也是更大的范围，想看得更全面，就得把各期视频连起来看，才能看的更全面。坦白讲，我更喜欢历史调研室视频对历史的讲述，让我从历史中感悟很多，而不是什么立场，观点的输出。
【回复】回复 @奥菲欧斯 :从头都搞不太清楚你想说什么，给我的感觉你只是想针对历史调研室，而不是一直在这输出
【回复】你倒是真的印证了我一个猜想，就是历史调研室粉丝其实根本不知道历史调研室在说什么
第三现场:
我翻译翻译，up主的话，就是刘备协民渡江这事，你们凭啥说刘备是为了保护百姓？不能是为了收买人心吗？[脱单doge]

达瓦里氏11:
这玩意就看一乐[doge]像小约翰可汗[doge]大致没问题就行了，不是所有人都有功夫细究[doge]情况很复杂，光材料就好几本书，有几个人愿意去看

【回复】本来就图乐，真正的细节真相不在这类视频[doge]
bili_444128299:
我这心血来潮考古批评调研室的视频，发现这些视频的态度差别很大，分歧很多，给我整不会了。

【回复】就像芬兰内战中的左翼军队一样[呲牙]
亚梦她老公:
13：46 芬兰是独立国家，不能简单的类比中国。

當塗:
up的意思有一部分应该是调研室先给曼纳海姆套标签

灰烬星火:
苏联死了，因为她早就不是苏联，只是名字叫苏联而已。“跟着你不轻松”就是这样。

【回复】别把让学当解释历史的唯一途径啊，你们真的没有认真想过。你们应该稍微学学思维实验室，他虽然思维都是断裂且肤浅的但是往往都能提出一些很有价值的问题。毕竟我初高中时期思维方式跟现在的他很像。现在是看了vlog之后稍微有一些进化了。他的优点就是他会把握一些非常非常直白的问题。缺点就是他没有理解这些很直白的问题的答案是要通过你找看似直白的问题的症结点和诡异点才能真正往下思考的。
luluyu123456:
当结论已经公布后，讨论将毫无意义 就好像这个视频一样

加利利幻影拉德万:
还是太上头了，后面那个调查报告说的是55%的受害者是自耕农、工人和佃农，这55%不属于上层阶级。后面那些是剩下的部分。

【回复】victim这个词，除非明显是“外人”（国外侵略者，kb分子etc）作为加害方，否则一般是包括发起者当中死去的那些的，扣掉那18％再看比例，上层阶级占的比例其实不低
低通滤波器_:
好坏无所谓，能解决问题就行，我支持坚果熊

【回复】“解决问题”，日本为了防止国内奔溃对外侵略不也是解决问题？
【回复】回复 @空灵的银河系 :但那并没有解决问题，而是掩盖问题，用战争代替经济发展，论干坏事却解决问题的人可以是上个世纪的韩国总统
【回复】回复 @_89P13_Rocket :我压根没想和你以国家为单位讨论，美国的矛盾烈度本来就不高，家底也足，你罗斯福才能以工代赈。德国人的情况不一样
Emmm暂时想不到名字:
前面其实一句话，用稍微难懂点的语言就可以概括 就是逻辑自洽以及现实自洽的问题。

一只鸡翅哦:
希望up声音能更清晰一些，很喜欢up讲的！