杂谈：神话装备为何诞生？又为何被移除？

玉吖煜:
我是觉得最大的问题是输出膨胀的太厉害了。英雄看起来血都往4000走，但打团两秒就蒸发了。ad更惨，一件防装，遇到偏刺的英雄，一个技能加a一下就躺地上了。以前的刺克脆，脆克坦，坦克刺的逻辑全部被打破了。 又因为输出膨胀，战士的吸血属性就显得特别病态，残血都能马上吸上来

【回复】我同意兄弟。现在的英雄联盟已经变成了比伤害的游戏了。谁的DPS高，谁能把谁直接打死谁就赢。因为很多装备都有技能极速，随随便便都会有30左右，输出空间巨大。坦克，重装战士已经不复存在了，都会被出输出装的一巴掌打死，打不死的就多补几下。
【回复】550护甲的石头人被杰斯追着锤，根本还不了手。
【回复】其实这版本adc才是最夸张的，坦克脆的原因就是adc伤害太夸张了。肉度和输出完全不在一个成面上了，所有人只要站着输出就可以互相秒杀，尔这时候有着辅助的adc就挤压了坦克的作用了，坦克变的无关紧要了，团站就是站着丢自己的输出，反正没人抗的了，更好丢输出的就强，这就是畸形的版本，这版本adc只要优势就是站撸所有英雄，太抽象了
光阴碎屑:
不只是装备，神话版本还有个问题就是设计师天才般的在MOBA游戏里提出了职业概念然后开始职业歧视，最典型的就是法师，改CD系统，删除气定神闲的500蓝，刻意设计法师的装备让所有法师法强、蓝量、CD不能兼顾。

【回复】法强，蓝量，cd，法穿完全不能兼顾，法师装不如高贵战士装收益一根毛[微笑]
【回复】回复 @古拉哈提亚の老公 :战士装其实削弱了死物和饮魔刀后还真不算特别全面。真要是还得是刺客装，技能极速攻击力穿甲三个方面一个不落下。以前b刺客打一套阳痿了，现在配合超然+公里圆弧真的是七进七出。
【回复】回复 @蜜汁缺氧 :哪怕是削弱了还是全面得一塌糊涂，看看神分，有回复，有生命，有cd，有穿透，有攻击，可以说战士要的东西全在，而法师的装备绝对没有任何一件能加五个要点的，还有就是战士装备基本个个都有cd，直接造成战士后期技能极速都是100上下，而法师如果你敢于堆超过50的技能极速，你就只能当个没有伤害的丢丢怪
盖斯特:
神话装备，这玩意儿早就该滚了最大的弊端就是，一些英雄如果没有属于自己的神话装备，那么他就约等于隐形比方说厄加特，甚至有的英雄他如果有自己的专属装备，那对面出什么都弥补不了，神风青钢影二段q别说a dc了，你让一个比他领先一级的坦克过来都扛不住

【回复】而且神话装过于超模，以前大家还考虑先出鞋子或者出几个散件，现在都无脑憋神话
【回复】回复 @彩色残影 :最重要的是神话装的超模导致先出神话的人就算同等级同经济战斗力也不是一个层次，比如之前北美一个渴血盲僧一打四四杀。解说人骂他们会不会玩，但我看到那个视频的第一反应是震惊对面卢锡安一套打不死半血盲僧而盲僧打死他只要aqaeaq，他们经济差不大（盲僧当时手上的钱没变装备），但卢锡安没出神话，就离谱[翻白眼]
【回复】厄加特典型出啥都不好使，狼人也是，只是没有厄加特那么难受
暴躁老葛哼:
我倒觉得不是装备的问题 你看神话装备出来之前 虽然有一些套路 但是不一定是完全去吃装备的 也要吃角色 英雄联盟不是从神话装备开始不好玩的 而是开始出全能型角色 什么都有 位移加速肉盾伤害 角色太全面了 例如奎桑提 你把奎山提放在神话装备之前 照样不平衡 而且神话装备给的属性也太全面了 这就导致了极度不平衡 太全面的角色配合太全面的神话装备就导致了1+1>2 你再看看老角色 最经典剑圣 德邦，蛮王 他们都是一次性突进角色 要么拿下，要么拿不下 但是神话装备跟角色都太全面了 主要问题还是在于角色

【回复】葵桑提低分白金黄金胜率低于45%，对大环境有啥影响，厄斐琉斯比赛无敌，低分代练都不玩。 玩家减少我体会到的几点：1神话装备减少趣味性；2以前念书的老玩家现在很多都工作了；3马服特色，正反馈少，打开客户端就是广告，送皮肤要五级荣誉就没有练小号的必要。 我300多好友，神话之前常年30+在线，黑色玫瑰秒排匹配，现在要十几秒，在线好友也永远是个位数了。大一的时候我们宿舍五个人四个人玩lol，现在这四个人一个工作很忙、一个转玩apex、一个转玩dota2、一个转玩女人。
【回复】奎桑提的问题是在高手手里太厉害了，这个英雄的平衡跟90%的玩家都没关系
【回复】霸体/无法选中，百分比免伤/回复，多段位移/带控位移，各二选一。然后在加速，减速，叠层印记，poke，aoe，自我强化，群控里选点功能加上。woc这不王者近几年的三体人吗？
月下完美:
我的评价是不如直接给鞋子做神话附魔[doge]

【回复】蛇女:你对我有意见就说[生气]
【回复】回复 @装假尼禄 :缺点也很明显 打到后期人手一件春哥加金身 我看过一次 直接麻了
【回复】手游附魔设计的真的好，各种主动技能不限制装备，谁都能出
bbdmax:
既然设计师想让玩家聚焦于独特的技能组而不是装备，那我觉得可以取消所有装备，提升登记后可以给技能选择天赋，为技能赋予不同的效果。同时为了彰显团队合作的重要性，进行经验共享。rich肯定很熟悉这个玩法[doge][doge][doge]

【回复】为什么LOL玩的人越来越少 比赛越来越火 就是因为越来越像风暴 越来越像 装备几乎没有选择 把把都是上一局的重复
【回复】回复 @kemzhi : 拋去勾使一樣的匹配機制，風暴最涼的原因還是競技性太強，要贏，5個人都得很投入光是從選角開始就要互相配合，對休閒玩家很不友好
【回复】什么风暴英雄重生[笑哭]
九堂凛音丶:
感觉神话装备真的很容易被滚雪球 一旦对面先把神话装出起来 我这边对线只能坐牢

【回复】之前的上单就算对面优势一点黑切先出来了，我有个锤子宝石也能打打，现在铁鞭完全不敢看咳血一眼
【回复】回复 @潮丶 : 卢登合适其实是卢登穿透太高了，不论物刺法刺都需要穿透。卢登特效是为了清兵的（可以去翻最开始卢登替换冥火，设计师就是为了一个法师版“电刀”），但其实神话前的小鱼人一个巫妖，主E也可以坐死后排兵，前排A一个W一个Q一个就好了。不是装备特性契合，而是属性弥补了特性的不契合
【回复】而且我觉得不仅是神话装备，传说装备也被迫弄的装备特效都强的离谱。比如打坦克，红轻语合成没合成，完全天壤之别，绝对不是950的合成费用的价格。之前法穿仗穿45%的时候，为了对抗那时候的自然之力，结果呢，法师也能打动一点坦克战士，倒霉的是所有脆皮，我真不明白我就仅仅被一个辛德拉的球推到的射手我掉了2/3的血，这tm不是个控制吗？！咳血神分给了没有回复能力的战士回复能力，永霜给了没有控制的英雄控制能力，不合适了吧？法师神话是最多的，不仅仅视频里说的卡特，小鱼人其实也没有合适的神话，不细说了
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不如给每个英雄的一个技能做一个升级版，然后再设计一件装备，只要出了这个装备英雄的技能就会变为升级版，比如盖伦出了以后被动可以变成战斗中生效，e技能释放中可以进行普攻，r技能自带突进并且有范围斩杀

【回复】lol和dota的装备作用是不同的，dota里的装备更看重效果，甚至有跳刀这种0属性加成的装备，而lol的装备则起到单纯的补充属性的作用，就算有被动也大多是增伤，这就导致出现强力主动效果的装备在lol过强了
【回复】a杖是吧？这个在LOL里面做起来太麻烦
【回复】回复 @木桶花生酱 : lol已经卡死了装备 只能提供属性 没办法给主动技能 因为LOL是可以单杀的 而且鼓励单杀机制就导致诺手你给他一段位移就爆炸这种情况 DOTA里面很少有英雄能做到随便单杀 就算是秒人法师也是需要大招才能做到秒人 但是LOL呢 只要我碰到你了 你就等于是个死人了~~ DOTA可以绕树林等队友救 LOL只要被近身 很多英雄就直接可以双手甩开键盘了
许小念念念:
我想把法师装备单拎出来说一说，法师神话的设计可以说是充满了敷衍。 首先三件装备的属性差异就非常小，这不止是面板上的差距。当年射手神话还是海妖狂风和盾弓的时候，出海妖你是明显能感受到攻速提升的，出狂风你是明显感受得到变飘逸了的，出盾弓也是卓卓实实变肉了的。 但是法师御三家，，我出卢登也感受不到伤害多爆炸，，出面具也感受不到CD多快，至于永霜……只能说他的功能确实很好用。

【回复】[笑哭]法师还好呢。坦克前两年都要玩吐了。神话装备分别是日炎。日炎。还有日炎。一个站都站不住的坦克不知道为啥总想给伤害装。而法师的神话其实还行。问题在于传说装备很多都是带生命值的。。。
【回复】回复 @最强路人恩匹希 :关键是坦克的石像鬼啊，正义荣耀怕战士滥用可以理解，改石像鬼的理由是啥，这石像鬼一个纯肉装开了主动减输出哪有战士用啊，怕坦克太肉吗？现在这个石像鬼又贵属性又烂合成还不平滑，提供的坦度给老版提鞋都不配，老版打团一开4秒双倍血量，现在改成2.5秒持续衰减的护盾，数值才只有额外血量90%，给战士用倒是舒服，坦克是真没啥好装备了
【回复】回复 @最强路人恩匹希 :最贵的日炎，带减速的日炎，没有日炎效果的日炎。并且三件套时坦克会比重装战士少150血
精分熙雯丶:
3大位移神话和神分就是杀死这游戏的的4个主犯，英雄联盟和DOTA不一样，它本身就没有往“装备弥补英雄短板”上靠，DOTA是英雄技能非常可怕随便拿一个放英雄联盟里来都是毁天灭地的，同时装备也非常强力，但是英雄的短板非常明显，玩家需要出超强的装备弥补自身短板，并且用超强的装备去限制对面超强的技能 但是英雄联盟一开始就不是这么设计的，英雄短板就是短板，无法通过装备弥补，脆的英雄他永远都脆，腿短的英雄他一辈子腿短，但可以通过装备最大化发挥自身长处，三大位移装备首当其冲的挺近，弥补了诺手的腿短，这就彻底打破了原本再英雄技能上设计的平衡，神分让所有人都可以把坦克变成血包，把部分英雄的长处变成了所有人的长处，这再本来的装备设计上完全就是背道而驰的，因为他没有像DOTA那样每个装备都强，选择自然就单一了

【回复】dota装备主打一个提供功能价值，什么样的意图出什么样的装备；LOL装备突出一个撑属性，属性弱了就是垃圾，数值修改来修改去总有那么几件适合所有人出的变态数值怪
【回复】回复 @赛马场的阿尔卡季 :从技能特性上，DOTA的很多技能强度确实可以，但是论伤害提升，DOTA的伤害远远不及现在的LOL，你看看那每下12%当前生命攻击特效的武器，再看看一把加多少攻速和特效的LOL羊刀 DOTA的装备以防守为主，bkb林肯这类防守装强大，但是破败鬼索这类鬼东西想都不敢想 你把破败放LOL火枪能打得对面马都不认识
【回复】lol最大的问题是设计师纯粹是一个sx。他的眼里体现技术的唯一手段就是预判。刚开始抄作业还有几个好英雄，现在都来自己重做一遍就导致所有英雄都变成一个尿性。 而dota最大的问题一是太古老，后期war3的dota类地图都已经是站在巨人的肩膀上更进十步了，再一个就是魔兽平台本身的外挂成灾。早期玩家做主机的阶段甚至能到了一大堆放假全部和主机一队，对方队伍没人。因为主机可以踢掉其他玩家。然后碰到开全地图外挂的几率不说100%也有99.9999%。早期不开挂的多偶尔碰到几个开的，携手打赢了倍儿爽，后期10个人9个挂，你不开挂进了游戏就是全tm一个个都是神仙，就你一个弱小可怜又无助。
丑--小鸭:
神话装备的功：增加了很多新装备，创造了很多很具有观赏性和可玩性的东西，如狂风之力和暗行者之爪确实能给玩家能带来很大成就感。但神话装备还有很大的过错，远超过它的功劳：1.平衡问题，神话装备设计出来就是要高其它装备一等，但英雄联盟本身的英雄分类没那么清晰的，只要是加攻击力的装备战士刺客adc都可以出，一旦超模就会出现乱用的现象，最严重的一次是心之钢的泛滥，因为是个英雄生命值就有用。2.出装限制，比如我玩一个法师对面上单是个坦克那我就需要出面具，但是凭什么要我为了前面根本不会碰到的一个上单针对性的出面具而抛弃掉卢登的快速清线能力？3.神话装备问世时的区别对待问题，这点是惹人众怒的原因之一，为什么我的英雄核心装备是传说级，别人的是神话（破败和神分，三项和黑切），为什么对面一个神话就能成型我要再买一件传说装备？甚至我的英雄核心装备直接没了（科技枪）4.挫败感问题，竞技游戏的成就感往往建立在对手的挫败感上，凭什么我a几十下的努力被你摁一下咳血就全盘否定？凭什么我一下都还不了手你暗爪一套给我秒了（去年的超模）？凭什么只许你有游戏体验而我要变成你的游戏体验？5.英雄幻想问题，之前的设计师提到过一个概念叫champion fantasy（好像是这个），玩家对一个英雄有自己的幻想，有自己的印象，比如劫就该是一个万军取首的刺客，而不是一个丢丢怪，法师就是该一波又一波的轰炸而不是卢登影焰上去拼命，结果现在刺客变丢丢怪，法师穿透泛滥cd没有只能allin一波然后挂机甚至死了无所谓换对面一个就是赚，谁是刺客谁是法师啊？英雄在玩家的印象和幻想变了就等于你玩了很久的一个朋友结果突然跟你翻脸了

【回复】心之刚泛滥主要是大乱斗，因为环境太适合心之刚叠加了，就像无限活力法师都出路灯不出面具一样
【回复】回复 @痛苦的聚会 :无限火力出卢登是因为卢登有aoe且cd特别短
BroBotlane:
不过删神话又要带来一些问题，一是打野刀要不要回归；二是辅助装要不要再改制；三是定位相似的神话和传说装备怎么取舍，整合为一还是留其一；四是出装思路顺序回归神话前还是部分延续现状，亦是再起一条新的思路。

【回复】回复 @伏尔加河畔的墨先生 : 我个人感觉打野蛋其实挺难受的，平时可能感觉不是很大。之前玩魔典的时候，一旦某一路劣势，然后被对面入野区，合成装备的时候，你这打野刀留着卡格子，卖了资源团又没法打。现在打野蛋也是一个道理，就不该把用于打野的装备（打野刀，打野蛋）绑定在刷野怪上面，一旦线上出问题，对面进野区，没野怪刷了就要落后一大截，卡格子影响战斗力更新，资源团惩戒伤害不够还难打。打野和辅助位置就天生少格子，打野还好，辅助的格子问题就更难受了，辅助装、真眼、鞋子、三个格子没了。
【回复】打野蛋挺不错的，打野刀回归可能性不大
【回复】现在打野刀不太可能回归了，当年打野刀附魔设计初衷是当时打野穷，并且影响力明显不如现在（打野也是五个位置里面最后一个拿到FMVP的），打野刀算是给打野的一个福利，比起别的定位的第一个大件价格便宜，并且性价比还高。但是自从各种野区改动和中立资源改动，现在打野的影响力明显是过强了，设计师现在是连年砍打野还来不及呢，不可能回归打野刀的。
乾坤艮兑坎离巽震:
设计师总想着教玩家玩游戏，删除神话装备只是缓解一下，后面肯定还是继续教玩家玩游戏[笑哭]

【回复】回复 @小米比亚迪联想李宁 :设计师连游戏都从不玩指望人家教玩游戏？
【回复】教玩家玩游戏是没有问题的，主要还是设计师的水平不行。
【回复】回复 @bili_28399784 : 还有育碧 R6改的乱七八糟 跟lol有一个共同特点就是设计师没法让职业与普通玩家都舒服 但是仔细一想好像确实也是很多游戏都这样 不晓得为啥 有可能是差距过大 也有可能是游戏理解、玩法不一样 但是一般教玩家玩游戏的都没啥好下场 总是有超牛的绝活哥出来教给普通人们一个简单无脑的玩法 之前的ap剑圣 ap蛮王 现在云顶的术士 lol的制作组总是犯这个毛病 他们不是很能接受玩家的游戏理解偏移他们的游戏理解认知 或者说 当他们觉得 玩家们没有按照他们对于某个英雄的认知去玩的时候 他们就会强行终止这一个事情
海绵宝宝阿远儿:
我看有好多人说厄加特狼人啊什么的，我也提一个，我是玩慎的，神话版本各种东西我都去尝试了，各种装备搭配以及符文搭配，已经很尽力的想融入这个游戏，最后得到的结果只有放弃，巨九相比起贪九的改动，实在是太过于失败了，没有主动不说，我也相信很多玩家在巨九这件装备，比如有玩贾克斯，巨魔，塔姆这些以前也会出巨九的英雄，都多少对巨九这件装备不满意。如果第一件出，打对线，裸巨人腰带或者提亚马特性价比低的离谱，全是在花冤枉钱。再说慎，没有清线功能，只能依赖装备推线，日炎推的又慢，巨九性价比又低，两个都出浪费钱，对于版本这两件装备一起出还缺一件神话，想过各种各样的方法去解决，结果于事无补，至于新出的几个英雄，只能说懂得都懂，不想多说。神话版本以前有人跟我说慎伤害低，我会去讨论，现在如果有人说慎伤害高，那我只能说除非你是玩辅助的，否则真的，慎伤害高，那整个英雄联盟没有几个英雄是伤害低的。

【回复】以前我也玩慎，自从Q技能改了后再也没玩过。还是喜欢以前的Q的小飞刀。
【回复】主要是现在慎也不耐打，以前的优势也没了
【回复】回复 @R铁锤妹妹 : 喜欢飞刀加1，那时候才好玩
天才42:
一个是属性高，导致了伤害膨胀，节奏被推快了，属性太高也导致没神话出的英雄垃圾，第二个是特效太牛逼了，不想Dota，装备就要特效，让短腿英雄多个位移加减速，别人没有强的特效补足机制太吃亏，同样导致一部分英雄垃圾，结果就是平衡稀烂

【回复】而且用奥恩的一方数据会崩盘，杰作装备让神话装备的属性变得更高，部分神话装备的技能也被增强了
【回复】回复 @柯洛诺斯-万古琨矇 : 打到后期奥恩一边人手一件超神装备.........
【回复】lol装备太走极端，阿卡丽、月男、机制非常优秀但是因为装备伤害的提升太溢出，砍成长已经无法解决只能把砍优秀的机制，逼迫刘翔穿高跟鞋赛跑
月舞照清影ッ:
LOL不好玩和装备有关系但不是主要原因核心原因是拳头把LOL作为了一个比赛工具，核心服务对象是比赛观众，而不是游戏玩家，地图给小龙加上buff，再出个远古龙，控制选手的打团时间，逼选手按时按点打团，给观众看点热闹，游戏内平衡也是以赛场数据为准，导致出现了刺客不是用来秒人的这种离谱认知，并且这些事不是一蹴而就的，是一点点改过去的，就导致很多玩家觉得合理

【回复】总的来说就是玩家觉得不好玩觉得LOL坐牢才是正常的，因为游戏设计思路就是这样的，根本没必要骗自己说出这个游戏的优点，因为最大的优点早就被拳头自己抛弃了，出装自由度，打团自由度，玩法自由度，现在基本上都没有了，剩下的只有按设计师规定的玩法去玩，谁有自己的想法谁就挨揍
【回复】回复 @月舞照清影ッ :印象最深的就是派克，设计师为了把他按死在辅助位上可是做了很多努力[歪嘴]
【回复】无所谓，反正现在看比赛的大部分都是云玩家[微笑]过几年就和刀一样，除了服务器哪都有玩撸的
呵呵哒hdhdbdk:
S3老玩家，神话版本退游了，一是可能确实是玩太久了，腻了。二是经历了这么多年的经验积累，我实在不想和新玩家同一起点，去学习记忆这些早就用了多少年的东西。冷却缩减，多么简单易懂，非要改成个什么技能急速，有意义吗？我到现在都不理解这个东西究竟是什么意思，怎么计算。罢了，乏了。

【回复】技能急速这个东西，你可以理解为拳头专门设计出来恶心法师玩家的。 无论是战士装还是刺客装，都有大量急速属性，后期根本不需要特意凑急速也能随便达到100。 而法师装备你如果选择出急速装，你的法强和法穿低的可怜，打人纯刮痧；如果选择出法强法穿，那你的急速又低的可怜，极端情况下甚至6神装却仅仅只有符文给的急速
【回复】拳头在设计技能急速的时候说过，由于算法的改变，会使本来带有冷却缩减的装备属性上得到补偿，这样前期能获得更多的cd，后期获得更少的cd。拳头带来的补偿就是，cd鞋从10变成了15，大量的战士刺客装备添加了技能急速，反过来看本来就有技能急速的法师装备和坦克装备，你猜怎么样，cd没变，但是算法变了。最后导致的结果就是，本来的战士和刺客在前期获得了更多的cd，后期人家根本就不出cd装了，直接怼输出；而法师和坦克这种本来就需要cd来发挥自己作用的位置，只能忍受着比以前更少的cd
【回复】回复 @自由之翼_-_ : 点了，出神话的这3年，法师就像被拳头公然歧视和抛弃一样，还要忍受吃着装备红利的战士、刺客玩家的哭弱和跳脸嘲讽，从最开始的挺近神分联盟，到咳血饮魔刀自然之力，到星虫暗爪联盟，到现在公里圆弧幕刃穿甲联盟，法师就抱着那堆破烂神话和传说受凌辱。他们说法师拥有最多的神话，最多出场的卢登、面具、永霜、火箭腰带是不是老面孔？暗夜、峡谷、王冕登场率有多高？他们说卢登影焰法穿棒秒杀一切，谁又知道出这3件套技能急速只有20%而战士刺客3件套的时候急速已经普遍突破50%以上了？而且喜不喜欢哥哥的大水银鞋大饮魔刀？他们说王冕护盾时间提高到2.5秒法师无敌了刺客天塌了，结果登场率依旧惨淡被秒依旧被秒伤害还刮痧。他们说时光回归传统法师法坦无敌了，结果是时光狗都不出。他们在各大评论区下面怒喷法师法辅软辅只会哭弱，结果设计师稍微动一动他们的剑魔人马鳄鱼、他们的神分咳血、他们的凯隐男刀螳螂劫，他们的幕刃穿甲装，就开始“**还能玩？”。他们和法师玩家对线总说“法师还不够强？法师手长对线不该砍？法师凭什么谁都想秒？法师凭什么穿透法强CD都想要？法师难道不就该是工具人？”。他们说完了开一把游戏，选择了直接最爱的战士和刺客，脑子里说着“笑了，凭什么喊我玩法师上大分，法师狗都不玩”[呲牙]
快乐的失控杂音:
话说奥恩被动要变了吧，神话被动一删

【回复】奥恩在神话装备版本之前就出了[tv_白眼]
【回复】以前的话是能强化两件装备，那个时候奥恩13级还是12级来着，一下给自己先强化两件装备，就挺猛的
【回复】变成以前就行了 自己能打两件 队友一件
粟悟饭与气波功:
入坑新人需要的不是神话装备系统，而是一个好的装备推荐系统，我记得以前是每个英雄右上角都有一套推荐出装，但是那个推荐装备没有更新一说的，除了英雄重做每个英雄的推荐出装都是出的时候一直钉死在那，所以完全可以做一个装备推荐，直接调用服务器内高分玩家选此英雄时胜率最高的一套搭配出装，在每次游戏更新维护的时候推荐装备也更新一次就行了，也就是类似于现在TGA一样的机制，高分玩家+高胜率两个tag筛出来的出装基本是满足新人玩这个英雄时大部分对局的出装需求了，出个神话装系统新人没帮成，老玩家倒是恶心的不行。

【回复】回复 @樊宇x : 不然呢，因为不想学习新装备退坑的大有人在，EDG夺冠的时候，一大堆回坑的连装备都不认识，到处坑人
【回复】还有匹配系统，新人遇到炸鱼的，折磨一整局
【回复】可拉倒吧，新人就打匹配人机而已，为了新人推出神话装备你信吗？
小黄猫头:
我建议把地图丰富一下、比如做大一点地图

【回复】做新地图不如开新模式，现在的地图已经可以算被实践证实是最合适的模板了
【回复】你是否在找:dota2大展宏图[doge]