4/10孙坚vs万血白板，知乎争议很大？【三国杀单挑】

犹豫就会白给啊:
内啥我就说一点，从期望上来说，不长期装备古锭刀的情况下，孙坚击杀万血白的回合期望在15000个回合以上。。。那些说卡上加一无懈就稳的，知道15000个回合啥概念吗？五星诸葛差不多都能中两次闪电了[笑哭]

【回复】回复 @祎禹 :这又是一个大误区，大家都是摸2平均一副牌摸一次木马，凭啥你孙坚就能摸到呢？ 就算这副牌确定你能摸到，平均也得四五十个回合才能摸到，至少7成以上的对局你摸不到木马就结束了。 就算你摸到了木马，你还得在对面摸到拆顺之前摸到无懈 说了这么多其实就一句话，贝叶斯公式的含金量懂不懂[笑哭]
【回复】一回合5牌，15000回合也不过洗468次牌，概率样本还是太低，而且孙坚可以养木牛，200回合之内就腾空牌堆开始无限杀了
【回复】回复 @六月的安静 :有没有可能我说的意思是这个对局的常度远超常人认知以至于很多离谱的小概率事件都能发生？
SI-LO:
白班ai其实也需要优化，ai拆装备的逻辑跟人不太一样，应该是有优先级（抱歉不了解），经常在有拆+1马的情况下先拆刀，所以并不只是孙坚ai屯无懈就能赢的

【回复】借个楼，感觉大家都忽略了一个问题，那就是量的累积产生质的变化[思考]万血是个很恐怖的概念，而牌堆里有一张牌叫闪电，虽然摸到的概率不大，还有可能被拆顺无懈掉，但在摸牌白孙坚耗死我万血白的期间，还是能挂挺多次的，如果有任何一次是在恰到好处的时机劈到，或者甚至双闪电连劈，而这时候孙坚又没有屯够足够的桃，白板就赢了，虽然这个概率低，但万血白的容错率足够高。[思考]（简单脑杀的，欢迎指正）
【回复】我在想孙坚不是4/10吗，对面万血白板每个回合就摸二不能屯牌，这不就跟老周泰一样吗，为什么赢不了
【回复】回复 @把回忆拼好给你_ :在孙坚面前白板留不住装备的，卡到加一马白板就会成为一个几乎只会挨打的木桩。没有大过牌能力就只靠每轮两牌之后会越来越无力。等到孙坚七血七牌的时候白板就不可能打进去了
Ophiophagushannah:
这个对局主要争议在孙坚顶不顶得住前期，后期没啥悬念，不过四血确实很难说能不能顶住，要是5/10或者6/10估计争议就很小了[笑哭]

【回复】后期也有悬念的，因为血量实在是太高，让本来小概率的仙术变成了几乎必然
【回复】前期度过后，后期也有悬念，万血白意味着超级高容错率，后期胜率低但绝对不会达到毫无悬念的地步，一旦牌堆制裁，孙坚还是会没
【回复】回复 @bili_69026154493 :后期孙坚可以吃到7血，白板在没有蓄爆空间的情况下每回合两张牌很难对7血7牌的孙坚有威胁，尤其是要考虑到每次洗牌牌堆里会少掉一些关键牌，孙坚完全可以握住无懈和所有种类的装备（这里还没考虑木马，不然更没机会了），白板连无中复无中的机会都难有
不信佛的和尚:
问题是孙坚大概率扛不住前期毒打……牌堆里防具6张+1马4张，平均8轮才能摸一张，摸牌白平均2轮一杀，孙坚平均4轮一闪。怎么扛

【回复】回复 @不信佛的和尚 : 再者说，打死白板要500轮；那500轮里，小概率事件可就都概率不小了……
【回复】回复 @不信佛的和尚 :后期孙坚可以顶到7血，配上木马存13张牌，可以存一些拆和无懈，基本白板摸啥都没用。问题就是怎么苟到+1
【回复】给孙坚加个英姿，或者英魂能对自己用胜率会高很多
想想队友怎么送:
不能[吃瓜]孙坚没有额外摸牌能力，杀比闪多。孙坚先被砍死

【回复】得看什么时候摸到加一防具，对面摸到距离也是一回合就没了，加一能卡一年。
【回复】回复 @huhudadada :孙坚也是摸牌白，你能摸防具加一，我也能摸顺拆
【回复】回复 @西凉锦马云 :但是白板得弃光牌啊
狐狸曹仁暴打祢衡:
我曾经测过4血无限拆vs谋吕蒙。 然后无限拆一局没赢。可能带木马的牌堆能赢个几局 。和这个对局非常类似

【回复】还真不一样，白板每轮不一定能掏出稳定的一点伤害，护甲会越叠越多，万血可不会越来越肉
【回复】回复 @bili_67471172 :护甲有上限 不然谋曹仁得卖500珠子
【回复】回复 @夏末理央 :云吹是这样的，万血白先过了界吕蒙再说[呲牙]
犹豫就会白给啊:
认真说两句吧 孙坚的key牌是加一马这点绝大多数人都知道，但是能正确理解这一点的太少了。 我给出一个思路，这个对局你可以理解为N个条件概率的相加。 第一个事件是孙坚摸不到加一马就被平砍死 第二个事件是孙坚摸到一次加一马然后被平砍死（注意，这里只限制孙坚摸到一次，摸到后被拆了还是万血白裸摸武器杀砍死都算在内，后面一样） 第三个事件是孙坚摸到两次加一马然后被平砍死 第N个事件是孙坚摸到N次加一马然后被平砍死 孙坚的胜率应该是N个概率之和 当然详细计算恕在下能力有限无法得知 我们比较容易计算的是前几个事件 尤其是第一个，孙坚摸不到加一马就被砍死的情况，编程不难，两边都是白板有啥出啥，特地标记加一马孙坚摸到就算胜利。我请渣渣程序猿朋友拿Python编程告诉我的数据是接近4成的局，孙坚摸不到加一马就被砍死了，当然这个数据不保真哈有大牛欢迎加测纠正。 后续的事件虽然概率都是递减的，但是相加起来超过10%真的没有啥悬念，搞不好孙坚摸到一次加一马但是被砍死这个事件概率就超过10%了。 很直观的理解就是，摸牌白摸马真没那么容易，一副牌4张马，接近30回合才能摸到一张。。。

【回复】回复 @子露子露 :绝影的卢爪黄骅骝
【回复】回覆 @子露子露 :减一实际上只能用一轮，下回合就会被拆
【回复】不是三张加一三张减一？
xych无心:
看到什么万血白板几户优全扩的也是搞笑，手杀界吕蒙，界钟会，神甘宁就能打，界姜维应该有机会但感觉很难。还有神郭嘉，如果是有木马局神郭肯定是能打的，只要摸到寒冰剑，每轮一杀下牌再开伤害锦囊就行了，白板囤不了牌，能存五牌的木马囤无懈，手里多留杀，这样即使神郭体力上限较高后每轮摸四也几乎不会断杀，迟早能磨死。

【回复】这个正常来说，白板肯定是轮轮空城的 想要起爆那就得有连弩加至少4张以上的杀，还有拆顺和-1马 那么一次摸到无中生有的概率是一百六分之一，一次摸到四张无中生有的概率是1/160＊1/159＊1/158＊1/157，然后继续乘以连弩，拆顺，和-1，我算不出白板有啥胜率
【回复】回复 @哪啊jsja :不一样呀，甘宁可以主动制衡，还可以弃牌回血，还有双刀，怎么可能一样
【回复】回复 @楚あ围 : 你这是下意识的把频率和概率搞混了，三国杀是有限内容的游戏，频率和概率相差还是很大的，举个例子，甄姬能无限洛神吗？不可以，因为黑牌是有限的，越摸下去黑牌的概率就越小，而不是锁定的二分之一。不说别的人，界钟会界吕蒙直接卡死了这种可能性。界钟会大不了两个弩全藏权里面，界吕蒙更干脆，我屯两张你屯一张，你拿什么爆死我，直到最后能控制牌堆了，他俩就用无中加伤害牌一回合带走了。说是万血，实际上考虑到三国杀一共就一百多张牌打完了要洗牌这一特性，和这二位打个几十个回合后牌堆就被他们彻底控制了，没得打，只能赌前期一波莽死，否则的话无论你多少血都是他们赢。换句话讲界吕蒙和界钟会的胜率不会因为对面血量增加而有任何变化。至于神甘这种的话，确实即使打到后期白板也有一定的胜率（神甘无法控制牌堆），一波牌够好就行，但很明显这个事件发生的概率，一万血是支撑不起来的，也许神甘打个几十亿血的白板的话白板能优？没认真算过，但万血显然不够，稍微算一下概率都低于万分之一了。
崎BMjrDr:
孙坚这个武将在神话再临时期就挺强 被称为孙猴子主公 也算是冷门强主 只可惜他的英魂不能给自己补牌 要是能给自己补牌就是史诗了 放到现在起码能30珠子

【回复】不强，反贼都不会直接推孙坚的，不过当初主公不多，也算为数不多能当主的，30珠子完全不至于，顶多也就1000将魂
【回复】30珠子你是不是想的有点太多了，3珠子都不会有人买的
【回复】做主公极限就一轮多三张牌，一轮五牌，比我李丰就多一张，何德何能还是宝珠将
荧宝最可爱M:
万血大优，孙坚看似每回合让对面空城，其实自身也只是个摸牌白，而且有可能对面回合内把牌用光

【回复】回复 @奇怪的卡托卡 :牌堆只有三张加一，你孙坚摸牌白能摸几张？而且牌堆进攻牌远大于防守，对面也有机会摸到拆桥，觉得孙坚优的，游戏理解一般都很低
【回复】回复 @奇怪的卡托卡 :而且你知道万血什么概念吗？你平常斗地主对面都有机会神抽，一万血的容错率，哪怕你真的上了加一防具，对面也有机会一直神抽拆桥
【回复】回复 @奇怪的卡托卡 :所以说，同样摸牌白，但是牌堆输出远大于防御，还有什么好说吗？
懦弱的氧酸:
这其实可以从侧面看出来老周泰到底有多弱（虽然老周泰可以存装备，但是对方也有可能摸拆顺）

庄星瑞:
这木牛流马怎么这么大的容量啊 不是只能五张吗

【回复】原本确实是无限容量，后来改成了上限五
猛毒鱼人1145:
问一下大佬们，孙坚打4血单空城胜算有多少，感觉各有优势和劣势

【回复】手杀1v1选将见过优先选丞相的，没见过优先选孙坚的。孙坚三血以上就是白板，二血也有一定可能白板。而且手杀1v1不能卡距离，二血一血很容易被一波带走。
【回复】孙坚单四血白都优不了特别多
【回复】回复 @青火音熙 : 诸葛亮主技能是观星，这个1v1强
不♂败♂胡♂开:
[思考]有没有一种可能 万血虽然回合外没牌 但是只要孙坚手牌没闪就可以了呀

jdkyoutibe:
说实话不带木马我不知道孙坚咋赢。。。 一万血你可以理解为孙坚的所有进攻牌全是废牌。就算孙坚摸到+1，靠手牌上限屯能把牌堆的无邪拆顺桃源全屯手里么？

【回复】回复 @ぁ寒枫あ :你可能不知道1万血是啥概念。。。基本上等于无敌，这种情况下孙坚想要把白板真的打死需要经过将近2万个回合。就假设牌堆洗600次，很多小概率事件在这两万个回合，600次洗牌面前都变得有极大概率发生，比如连续摸顺拆-1，而所有的进攻牌和除无懈可击的锦囊牌对孙坚来说全是废牌。甚至白板摸个十几个牌堆的桃源让孙坚回到8血以上都有可能，指望孙坚屯那点无邪压根没用。
【回复】回复 @圆圆的硬币君 :拆有六张比+1多的，但是无懈更多，而白板留不住牌
【回复】回复 @ぁ寒枫あ :你咋保证自己不死。。。白板摸不到拆顺？
复活de炎头队长:
没有其他技能的十常侍呗，孙坚能过到防具加一马的话后面就没啥悬念了，万不万血的没啥意义，就是单纯浪费时间的血量

【回复】确实，存到双防7血基本可以算赢了
【回复】万血打孙权自带克己，打孙坚纯厚度了
江东铁壁徐盛:
万血白本来就不是白板了，拥有技能加强版克己，任何情况下手牌无上限。吕蒙本来就是标准包单挑四禁，加强克己再给一万血，这强度一般将很难应对。

【回复】对4/10血孙坚来说克己没意义，每次稳定扒五张，一个白板根本存不了牌
【回复】孙坚估计打不过，摸牌白，对方可以失误无数次但你孙坚脸黑几轮就没了。4/10的觉醒孙笨我认为差不多有的一打。
【回复】吕蒙单挑四禁是和华佗一样因为蹲坑又不是因为太强，万血的主技能应该是:如果对方没有形成无中杀永动机，则你防止所有受到的伤害
思考做的:
当时知乎这问题描述还有问能不能打的过界权的真的难绷

【回复】回复 @hxyue3710aa :肯定优界权的，界权什么档次也敢来碰瓷拆6[笑哭]
【回复】应该优界权，存不住牌的界权只有对爆一条路，而0手牌上限界权劣四血白。
【回复】回复 @猛毒鱼人1145 :四血白板都优零上限界权，这个拆6相当于孙权泥马连装备区都没有了，他还觉得孙权能优，确实是会玩的孙权
野生蓝蓝路:
不考虑木马。 前期白板可以靠进攻牌＞防御牌，孙坚没有+1马和防具的情况下输出，压下血线之后孙坚屯牌能力越来越差，防御牌也留不住，技能也浪费，短期危险很大。 但是一旦前期运气相当，孙坚苟出防具和+1马之后，后期白板想要摸到距离（拆）+杀，还得能破防具，破无懈，会玩的基本不可能翻盘。孙坚回到7血，留住+1马和防具、无懈，白板大部分回合都只能空过，摸牌白也能大量过牌，即便是不拆闪电，也能轻松拖死白板。 孙坚先手胜率会进一步提高，虽然第一局输了，你可以看看两边过牌情况，白板摸了很多桃，这边顺拆全是废牌，＋1防具基本全在对面，最后乐还判出来掏出一把连弩杀了，这概率能有多大。白板先手4牌进攻优势会更大，前期在孙坚摸到防御牌之前打出血量，孙坚屯不住牌，摸牌也不行，大概率就噶了。另外，孙坚前期有存牌能力时，根本不需要进攻，把杀当作防御牌留住，直到状态稳起来了再出杀进攻，前期进攻毫无意义，手上无用牌多了不如留杀防御，虽然有被顺的风险，比起决斗南蛮还是少一些（毕竟得拿到杀才算有效顺，数量还更少）。 以牌库均分、同等运气、两边实力相当的情况下，先手孙坚胜率应该能大于50%，后手估计是均势。

Haru-sora:
我刚刚玩了一把类似的，三血界诸葛，打两血主公标孙策。我的空城类似视频里的万血，孙策英魂也能回回把我拔光，观星摸牌粗略认为和英姿抵消吧，毕竟我只能看三张，打了十分钟最后还是我赢。赢点就在于孙策无防啊，哪怕我不能回回出杀，但是我出杀的次数比他摸闪桃的次数多就行了。万血白板只需要用回合内的两张牌慢慢杀，什么装备优势，加一马，我用一万滴血的坦度硬拖到你破防即可。

【回复】问题就出在观星的质量还是远远高于白板了，而且孙坚可以下装备，完全不能同类讨论