三国杀存在感最低的武将？孙坚为何被称为弱将？【多多君】

吃货必备的品质:
四血周瑜孙坚=四血英姿英魂=四血孙策=白板

【回复】孙笨主要是觉醒要掉上限，孙笨摸一弃二跟主公孙坚摸一弃四可是一天一地[doge]
【回复】其实孙策完全不算差，觉醒以后收益在那个时代完全不低。但是和张角一样，玩法太怪，七个人都在打你，根本分不清是帮你觉醒还是反贼，而且很多玩家为了觉醒盲目卖血导致把自己作死
【回复】四血魂姿可不等于四血未觉醒孙策，四血觉醒孙策也不等于白板
鹿那察尔斯基:
很多人不理解英魂为什么不能对自己使用，其实听孙坚的台词就行了，“以吾魂魄，保佑吾儿之基业。”。“英魂”表现的是孙坚死后或者将死之时壮烈，如果对自己使用用自己的魂魄保佑自己的魂魄，隔着套娃呢。大家想孙坚能对自己用英魂，无非是现在孙坚的辅助强度太低了，就不见有人要刘禅可以放权自己，曹丕可以放逐自己的。

【回复】回复 @木偶也有心 :尊重啥历史，抄三国志大战“英魂の大号令”，字儿都不差的。
【回复】回复 @走路n :坚曰：“卓逆天无道，荡覆王室，今不夷汝三族，县示四海，则吾死不瞑目，岂将与乃和亲邪？”三国志原文
【回复】回复 @扣侬鹿乃哒 :其实我觉得说郭嘉英年早逝不大妥当。。。毕竟已经到了当时的平均年龄了，而且不清楚为什么明明一个岁数死的，郭嘉的形象和孙坚的形象在民间差异很大，一个一般都没啥胡子，而另一个却是中年油腻大叔形象
一盒黄金叶:
演义中孙坚一直在给袁术打工，配不上主公技。但是和孟获一样，都是一个势力的老大，你用他硬做主公，提升血量上限，反而可以对自己的技能进行补充，可以理解为孙坚其实有1张牌收益的隐藏主公技。弃对手牌的效果还能和古锭刀对应。个人还是很喜欢孙坚，孟获这类武将的设计的。

【回复】问题是你现在很多武将都是历史上的武将而不是演义的，孙坚是唯一一个打穿董卓的武将，吕布董卓都是手下败将，说白了就是狗卡当时没活了而已，不知道怎么定位谋孙坚和界孙坚
【回复】献帝刘协没有，灵帝刘宏没有，如果要说大权旁落我不认可，被董卓亲手废掉的少帝主公技倒是嘎嘎nb
【回复】回复 @STAN海绵 :游卡很多地方也不是特别严谨，不过皇帝不给主公技也说得过去，皇帝可以不是主公，但主公可以称帝
SilentMig:
才发现孙坚和孟获是一个模板[tv_黑人问号][tv_黑人问号][tv_黑人问号]都是1血最强，2血将就，3血基本白板…孟获2血概率性1～2收益，孙坚稳定1+收益，1血时孟获1～4收益不等，孙坚稳定2+收益，但孟获多个技能 只能说当初设计的还是很保守的，强度控制的很好，4血将几乎都不能每回合稳定1收益[tv_呆]张辽除外，但也有弱点

【回复】这俩不太一样的，孙坚收益是回合开始白送的，血线越低收益越高，经常主动卖一两血来提升团队收益。 孟获收益要减一个摸牌，减完牌差上收益几乎没了，只有回血有收益，血一回血线上来了后续就没收益了。主动卖血卖出的收益就是和不卖血一样健康，等于白卖，根本没人主动卖血，就是纯抗揍，和周泰一样。只有孟获主或者上限更高的孟获才和孙坚有点像。
【回复】回复 @安德鲁唐斯 :你有没有想过回血带来的存牌能力在不卖血刻意降血线的情况下就存在的，我4血就能存4牌，那我傻不愣登卖到1血赌再起回来干嘛？所以玩孟获没有像孙坚一样故意卖血英魂求收益的，只有真的被人揍了再起来抗揍的，模板完全不一样，跟孙坚模板类似的是后来出的王异
【回复】回复 @奶茶何以歌 :不止，还有摸不到装备后期容易变成突破口，如果是现在排位赛的那种模式的话还会被人把裤衩都看透了[doge]不过前期能打乱对面节奏还是真的舒服
帅酷炫拽扬:
孙坚的技能要是能给自己用也不至于这么弱

【回复】其实，孙坚在军八什么的，很多时候都只会扣一点血，即便能给自己摸一张弃一张收益也太低，只能说，狗卡为了防止孙坚的强度，超标啊，这样设计的，但这就是令孙坚变得太极端了，而且残血孙坚没有任何保障，这才是这个武将弱的真正原因
【回复】回复 @Bf-4326A :有没有可能，是孙坚先出的[doge]
LzyNumber:
孙坚还好吧，玩这个将没法指望对面的人杀他，但是当主公的话忠臣第一轮可以选择装身份杀主，剩下的什么好牌留着等第二轮再用。和那个男人一样，把游戏当狼人杀玩。反贼如果意见不统一，无法做到集火同一个目标的话，后期孙坚还是有一定发挥的。但这玩意相比后期的孙权还是差点吧。 至于为什么没有主公技就不知道了，刘协没有主公技可以解释，毕竟他是傀儡皇帝(小细节)，孙坚的话...死的早吧(悲)。

【回复】当年杀吧有个人名字就叫“孙坚需要主公技”
【回复】我记得有一种说法是当年为了主公人数平衡才没给孙坚主公技(孙策肯定比孙坚有资格)，类似的还有将五的刘谌。
【回复】回复 @杨枝甘露我爱喝 :up说的环境不就是风林火山时代？
落魄工仔惨兮兮哩:
孙坚弱的原因主要是因为跟血量挂钩，而血量又和手牌上限挂钩，所以弱。 这里要提一点，有很多人总觉得手牌上限作用不是太大，实际上手牌上限才是决定个人能力的东西，特别是低血量的时候，就是因为手牌少而扛不住一点爆发。一个很经典的例子，华雄大家都觉得弱吧？其实在面杀单挑中强的一批，暴打很多单挑强势标将（郭嘉，貂蝉，周瑜。额外的还测过陆绩，基本都是华雄大优）。有人很奇怪为什么？实际面杀一测就感觉的到。那些大过牌武将往往过了牌后往往因为过牌太大无效过牌而弃掉，但华雄不一样。华雄靠蓄牌能力在面对决斗和南蛮等锦囊时往往因为自身蓄牌能力而抗住，闪多了也不用弃。大过牌武将虽然也可以摸闪，但总有断闪的时候。弃牌一到，留闪你就没输出，下回合摸到不来合理的牌华雄就可以再蓄起来牌；留杀等下回合进攻，结果就是防御低下而扣血。总结就是因为没有手牌上限，导致手牌结构不合理而要么保输出要么保进攻，最后偏科。 最后要说的是，其实英魂本身不弱，只要有手牌上限，这就导致了界孙策的强度大大加强。界孙策强的一点也不只在于2血觉醒，更重要的是界英姿的手牌上限。很多人感觉这突破了跟突破没啥样，其实界孙策真的觉醒弑神，顶流单挑，1血界孙策甚至跟界钟会55开。（1血界孙策主公跟界钟会能64开，实测）界孙策主常常因为高强度遭人集火。说怎么多，还是求求内别在针对孙策主了[大哭]孙策玩家很伤心啊[大哭]压着3血孙策蓄爆打就好了啊，孙策爱好者球球你们了[大哭]

【回复】手牌上限真的顶。华雄一个负面技，别人都知道打你有收益，一看你六张手牌，就没打你的欲望了。
【回复】说到标华雄这玩意，很有趣的一件事就是以前大伙面杀觉得他屁用没有而且被二爷克[藏狐]然后我玩二爷被这玩意吊起来锤，十几把赢了五六把
【回复】回复 @kuuga- :界华雄对标关大优，界关单挑在整个标包都是数一数二的
小山子的ncf:
英姿克己算啥，大学在宿舍玩三国杀，内奸觉得难玩偷偷跟旁边反贼换身份牌，主公玩着玩着发现不对啊，怎么少个忠臣，是不是有人把身份牌看错了，那个舍友偷偷看下自己的身份牌心想，卧槽我真的看错身份牌了？转头开始帮主公

【回复】你说的这个内奸会不会就是你自己呀？
【回复】活着换身份，界灵雎是吧[doge]
紫炎的城管:
三国杀的奇怪时代划分:纯标准————标风——风火林军争——风火林山一将2011军争[吃瓜]再往后就有点群魔乱舞了[无语] 其实如果截止风火林时代的话，孙坚还凑合，毕竟节奏慢，拖的久了收益也还行。但也就是比白板强点，不能再多了[笑哭]毕竟1血回合结束之后能不能再轮到自己真的难说

【回复】其实原创之魂之前都还行，比较当时官方也推出了界限突破平衡了部分老武将
【回复】回复 @鹿那察尔斯基 :但是出界限突破也意味着标包武将没有任何意义
【回复】回复 @汀桑爱着manami :8知道，我当年买的典藏版，加一起才149[无语]
三走先生:
既然说到孙坚了，我提一个掉血与手牌有关的海贼杀online人物： 技能： 斯摩格 势力：蓝团 血量：4 白蔓：你的攻击范围始终加1。 烟鬼：你的手牌上限数为你现有的体力值加上两倍的已失去体力值。 白色疾风：必杀技，每当你使用杀攻击一名角色时，无视该角色的防具 ps：海贼杀中必杀技必须血量小于等于50%才能发动，发动，并不是觉醒。 online和面杀我非常喜欢的角色，不怕+1坐骑，攻击范围够，掉血存牌，最多非海贼王（就是主公）情况下能存7张，1-2血是还能无视防具，简直自带青釭剑（海贼杀中，这个武器是十手，正好是动漫里他的武器）

【回复】回复 @接受我的RKO :神雪海贼杀大概12-13年的online网页版，运行一年就倒闭了，实体卡淘宝或京东还能搜到，大概20多块一盒，基本都是盗版的，正版的少
【回复】这个游戏现在还有运营吗
a0-oa:
本来孙坚就是个拉基设计，技能名字“英魂”把他一世英名搞得好像只是生了孙权孙策，技能契合度也极度不符，本身孙坚少年成名，后期因轻敌意外死亡，在游戏里应该是前期强后期弱，做到一个盛极必衰的感觉，但英魂完全没有做到这一点，变成了前期弱后期强，技能设计与历史恰恰相反。最后就是和其他武将的配合，无论袁术孙策孙权，都没有直接的配合，因为补牌这项技能太过于宽泛了，谁来都行。综上，孙坚设计非常拉基

【回复】可能设计者认为孙坚的玉玺是孙策得以发家的原因之一，而孙坚也因玉玺而死
上坂ちはや:
当年的孙坚如果技能改成如下说明，也许出场率就不会那么低了： 英魂：准备阶段，你可以选择一名角色并选择一项：1.令其摸X张牌，然后弃置一张牌；2.令其摸一张牌，然后弃置X张牌（X为你已损失的体力值）。 如果想要跟上当今的版本强度，技能可以改成这样： 英魂：准备阶段，你可以选择一名角色并选择一项：1.令其摸X张牌，然后弃置一张牌；2.令其摸一张牌，然后弃置X张牌（X为你已损失的体力值或你的体力值）。 这样出场率应该会有一定程度的上涨[OK]

【回复】你这强度还是不够，我设计了一个阳光的孙坚： 英魂：准备阶段，你可以选择一名角色并选择一项：1.令其摸X张牌，然后弃置一张牌；2.令其摸一张牌，然后弃置X张牌（X为你已损失的体力值，若你装备区内牌的数量不小于已损失的体力值，则将X改为你的体力上限） 宝刀：一名角色的准备阶段，你将古锭刀置入装备区 这样就勉强跟上时代的洪流了[doge]
【回复】回复 @某无名小卒2 :奇怪，你这阳光将怎么我见了起了一身鸡皮疙瘩？[滑稽]
【回复】感觉可以直接把若你已受伤去掉，或者更夸张的改成'若X为0，则改为造成一点伤害'，对现在的强度刚刚好。
邺城许子远:
孙坚主要是他一血的时候一血一牌过几乎必死。主要是对面集火一血一牌的孙坚又不像打一血郭嘉,队友喂一桃就有收益。感觉孙坚改成2血四上限2护甲会好很多。

【回复】谋孙坚[滑稽] 血量2/5 外加两点护甲 技能还是英魂。我觉得行[滑稽]
马思彧:
感觉孙坚的技能应该突破成这样 吴 孙坚 9999⑨ 英魂：准备阶段，你可以让一名角色选择一项：1.摸X张牌然后弃置1张牌；2.摸1张牌然后弃置X张牌（X为你已损失体力值）。当一名角色因【英魂】效果而弃置牌后，你可以摸等同于其弃置的牌数。

【回复】界孙坚明明有个破虏还挺强的：当一名角色需要主动弃牌时，你可以观看其手牌并代替其选择其中一张需要弃置的牌，若不为你的回合，你失去一点体体力
临风慕雨:
我还是觉得林包最弱的是徐晃，军争包30张黑色基本牌（黑杀）30/160，8回合才能动3次，算上高价值的装备也就每2回合动1次，动一次就意味着放弃输出机会（黑杀），而且动一次就1牌换3/4概率的2牌，还不算无懈改判，2轮创造0.5牌差的收益。 制衡一张牌的收益略低于0.5，孙坚只要蹭蹭AOE就可以给任何队友打辅助，徐晃必须搭配能包养的武将去克制缺牌的武将，比孙坚局限多了。

【回复】回复 @今晚一定得睡着 :我详细的把三国杀19年之前的每个武将版本都收集整理过了，除开问题非常大的风包，林火山三包19年之前只有两个武将做了调整（加强调整）一个17林徐晃一个18神赵云。还不够说明徐晃的强度问题吗？
【回复】回复 @今晚一定得睡着 :而且我已经说了徐晃必须有特定队友去克制特点对手，你说的这几个有哪个摸牌白，林包时代孙坚怎么看收益都比徐晃高
【回复】回复 @今晚一定得睡着 :你只能说现在环境的变化，摸牌怪多，兵中一次就大赚，游戏论数少，等不到断黑杀的时候。但是表徐晃也上不了场，得是界的
幻零樱:
国战孙坚配他大儿子是真强，尤其是一血的时候，我特别喜欢这个组合

【回复】一回合2次英魂，加上界英姿，确实蛮强
吴亦椰:
国战孙坚+孙笨 一血直接给连续发动两次英魂[doge]

【回复】同为山包觉醒将，都减少半点体力，姜维邓艾都是直接获得技能，放主将也有一个观赏技，就孙笨落拓，只有个一血才能发动的魂殇
【回复】最关键的是四体力上限加界英姿四手牌上限，父子相互增强
【回复】回复 @天火燃魂 :魂殇两个技能，而且也强啊
衣柯大学:
4血零技能，3血半技能，2血一技能，1血限定技[辣眼睛]

靌鏺鱖縩:
为什么孙策有人玩而孙坚没人玩呢？难道是因为激昂吗？这么说觉醒孙策三体力满收益还没四体力的孙坚大，觉醒更是问题，主要问题还是生存，孙策的英魂可以存牌，孙坚的不行，你一个一血一牌回合外无防无卖血的白板，敌人凭什么不打你？一个拆一个杀就解决了

【回复】所以孙坚也不能无脑卖到一血，最好有一个防具或者加一马，队友也要帮忙控一下敌方的距离
【回复】回复 @羽落铃铛 :不卖到一血收益不大，三血制衡一张牌大部分情况只能给队友，二血真的不如改成直接弃掉一张牌，有的时候二血孙坚技能给敌人反而是资敌，给队友拉不了多少牌差，用处只能说不大，自己还是白板容易骗队友桃子