淝水之战：东晋8万北府军精锐迎战前秦25万大军

残風-劍影:
东晋的确是南朝政权（从东吴到南明）里面，北伐意志最强的政权了。也是开疆拓土最多（虽然也是丢的最多）的。

【回复】回复 @思考快速家 :刘宋开国即巅峰，之后每况愈下，从黄河一路退到淮河
【回复】[doge]朱元璋：所以北伐成功就不算了？
【回复】刘宋才是开疆土最多的南朝政权，收服了长安洛阳可惜北府军自相残杀把胜利果实让给了北魏，再加上刘裕死以后继任者一个比一个拉胯而且还开了滥杀宗室子弟的先例要不然真有可能打到北方统一华夏，北府军当为华夏第一军
weiyufe1:
不搞个明朝嘉靖时期的曹家庄之战。1.1万中原骑兵同数万俺答汗蒙古骑兵正面野战对决，不搞偷袭，正面硬碰硬，蒙古骑兵被打得处于下风，最后1.1万中原骑兵在5千援军支援下击溃数万蒙古骑兵

【回复】中原骑兵在名将率领下才能发挥真正实力。嘉靖时期，明朝的将领大多数是草包，只有少数能打的。周尚文在嘉靖时是比较能打，和蒙古交战非常多，从无败绩，打赢曹家庄之战。周尚文死后，俺答汗最大对手没了，发生庚戌之变。赵国忠参与过曹家庄之战，在庚戌之变期间守卫皇陵，蒙古人看到赵国忠帅旗，一个都不敢上去，曹家庄之战给当时蒙古人留下心理阴影
【回复】很正常，中原王朝统一的时候骑兵从来都不怕什么北边游牧民族，汉朝，隋朝，唐朝都是靠能骑兵打得游牧民族哭爹喊娘，明朝也一样。
【回复】回复 @可乐加百事加雪碧 :此役明军指挥是周尚文，马芳初入军旅就是在他手下效力。
LLHOP:
怎么可能百万之军，百万是对外宣称的

【回复】这个数量并不稀奇，这个时代很多国家搞5丁抽3，3丁抽2。至于会不会影响生产，老百姓的死活，统治者并不关心。
【回复】苻坚10丁抽1在东晋十六国时代已经算是仁政了。
【回复】回复 @楼船校尉 :其实也就石虎和慕容儁搞5抽3[笑哭]也不是很多国家都搞。
无余一冬晴:
东晋朝堂内部皇权跟世家大族的矛盾，在遇到外部前秦南下的军事压力下，反而能拧成一股绳。不像南宋，蒙元都打过来了，还在内斗。。

【回复】回复 @魔术师的游泳圈 :没有最烂，只有更烂，满清都跃过长江了，文人士大夫还在斗天斗地斗空气，把国家完全交给一帮文人是多么不靠谱的一件事。
【回复】主要是时机不对，那时间东晋是最巅峰的时候。哪怕在等个十年伐晋也不会输。苻坚才40多岁。
【回复】南宋还内斗？看了两眼确定说的不是南明[哦呼]
典雅黑长直:
吾，自继承大业以来，治国，已三十年。四方 基本平定 唯有东南一隅，未沾王化。今粗略得算，有士卒九十七万，吾欲亲领大军，讨平东南，如何？

【回复】陛下万万不可，南人习水，况有长江天堑，我北人天生牧马纵横，实乃无用武之地，且远离故土，此次陛下劳师远征，一旦久战不下，军中人心思变，将损兵折将矣，恐朝中再生变乱，那时四夷趁乱发兵，则天下动荡，大事去矣，望陛下三思！
【回复】回复 @一条甜甜的咸鱼 :清君侧辣，鬼畜州牧[阴险][doge]
小德的橘猫:
过了几百年，即使换了人，秦和晋依旧在华夏大地上死磕

【回复】一个冷笑话，中华大地上的最后一次秦晋死磕甚至在这之后的1300年后才结束
【回复】回复 @免得闾阎话短长 :是退到陕西的大顺余部与姜襄和清军的战斗？
【回复】回复 @免得闾阎话短长 :是秦王孙可望跟晋王李定国吧
没米冖儿:
刘寄奴：想当年，金戈铁马，气吞万里如虎！

清庭宇曦:
淝水之战的时候，当时前秦的军队虽然人数特别多，当时成分杂乱，有的是收编其他被灭的国家和被征服的部落的军队，有的是临时征召的新兵。就说洛涧之战，刘牢之率领的晋朝北府军有五千人，而对面梁成率领的前秦军队有五万人，梁成也算是前秦的猛将，当时他率领这五万人大多是临时征召的新兵，根本就没有经历过战阵，也没有受到过太多的军事训练，而晋军还是夜袭故意放火虚张声势，搞得秦军根本就不知道晋军来了多少人，如果要是有战斗经验的老兵 倒是还是可以沉着应战，当时换成这些新兵蛋子，当时吓得就四散奔逃，晋军总共就来了五千人，而秦军自相践踏而死落水淹死的就有一万五千人，还搭上了将军梁成的命。如果没有洛涧之战，苻坚也不至于草木皆兵。

【回复】怎么可能五万人都是新兵蛋子，那个时代几乎一半以上的成年男子都参加过战争了，战时就是兵，闲时种地，主要是北府兵太强了，刘牢之还是猛将
【回复】刘牢之传是两万，不过可以说得通，毕竟梁成在打刘牢之前打了一堆晋军……
心灵导师阿波尼亚:
风声鹤唳，草木皆兵。，投鞭断流，东山再起

【回复】回复 @并州牧 :嘿嘿这就是足以看出来世家大贵族的综合素质、综合能力了，真吊打、碾压后世的全靠科举考试出身不知兵的手无缚鸡之力的纯粹的底层/寒门的文人（文人士大夫/士绅地主），那时候的汉人的武力值、尚武的战斗精神仍然杠杠滴！ 换成两宋、明末，早TMD变成元清啦！
安州总管:
东晋？东晋士族但凡有一点进取之心都收回来了，奈何北伐只是一张夺权的牌，屡屡占到优势，屡屡白送，这边别碰瓷孙权，虽然打不过曹贼，但至少一直找机会，

【回复】孙权别碰瓷东晋，东晋收复过长安洛阳两京，孙权打下合肥了吗。
【回复】祸根就是曹操把蛮夷拉到中原定居，要是孙刘当上皇帝不一定会这么做
【回复】回复 @在线犯罪的张三 : 打不过就说爱民，你是会转进的
兴安猛虎:
UP，可以多做一下两晋南北朝的战争。知道的人不多。但也很精彩。比如钟离之战，青州之战，高欢宇文泰的5次大决战。北齐三杰共同参与的邙山之战，慕容绍宗平侯景之战。

【回复】其实南北朝光刘寄奴一个人就可以做好多期了。
【回复】PS：讲邙山之战的时候，如果有兰陵王，建议把背景音乐换成兰陵王入阵曲。
核END:
人心不齐，再多的人也有点乌合之众的感觉[笑哭]

【回复】近百万人还是古代，想想后勤有多困难，如果后勤困难别说乌合之众，正规军都给当场哗变。
回梦玲珑心:
苻坚啊！[大哭][大哭][大哭]天王你怎么这么容易飘啊！我的天王啊！

陌缓陌缓:
成语小能手符坚，一开始执意不听群臣劝谏，要对东晋特别军事行动，整了个“一意孤行”；打之前以为自己能速通健康，造了个成语个“投鞭断流”；真打起来把八公山的草木都看成了晋军，整了个“草木皆兵”；最后战略转进时候又整了个“风声鹤唳”[脱单doge]

【回复】回复 @想帅不帅假装帅 :说棒子算不上高句丽啊，那倒是，棒子就喜欢认高句丽当爹嘛
【回复】回复 @想帅不帅假装帅 :你说前秦比不上高句丽啊？苻坚统一北方高句丽新罗都得来朝贡，前燕前秦还有后燕慕容垂在的时候，辽东地区还轮不到高句丽撒野，还缩在鸭绿江那头呢
【回复】回复 @想帅不帅假装帅 :高句丽被慕容家吊着打，怎么配跟打败战神慕容垂的前秦比
悼武天王:
心地善良的苻坚，最终却没有好结果。我希望他可以赢。他输了，后世谁还敢善良。

【回复】。。。认真的吗我看安州牧说北朝军队南下各种图莎，还把婴儿扔上天用枪挑死还因此有了个成语。
【回复】他输了真好，贡献了好多成语
【回复】回复 @魏平帝 :前秦又不是汉族政权，还不如北齐