香积寺之战：大唐15万大军对阵10万叛军精锐

罗德斯蒂尔:
好消息，你是大唐精锐，甲胄弓弩齐全，装备举世无双。 坏消息，对面也一样。

【回复】真是可惜呀，把这两只精锐打残的，不是外敌而是曾经的战友，此战过后大唐的军事实力受到了几乎无法挽回的重创
【回复】所以，兵家最高战略，不战而屈人之兵。我记得明朝就有个皇帝对付叛乱，用了几句话（肯定没这么简单啦）就卸了对方的武器。极大的保留了帝国的精锐武装力量。以前小时候觉得这种打仗没劲，现在觉得这才是真正的无敌。
【回复】这两边都是灭国级的军队啊，真可惜了
执虎子:
伤亡七万，阵斩六万，双方都是恐怖的伤亡率，居然都能坚持下来不溃散（安史叛军虽然只有几千人剩下，也是结阵退回长安的），双方都是顶级精锐了，太可惜了

【回复】当年光武帝数千幽州突骑就能横扫中原，唐朝数万精锐自相残杀耗尽国力，要是十几万精锐不内耗掉，大唐也不至于衰败的如此之快
【回复】回复 @物理超度带师 :唐后面衰败都是自己作死，完全失去了对地方的信任，不管对方忠不忠都不信任。
【回复】两方精锐靠命堆，真这些精锐放去打阿拉伯分分钟平推了
辉明之海:
古代历史上二十万人的会战常有，但二十万甲士的会战不常有，但能血拼到这种程度的有香积寺了

【回复】回复 @不偷点东西我憋的晃 :关陇集团对战河北集团相当于西部战区和北部战区作战可惜的很啊
【回复】回复 @港行货来 :关陇对河北太狠了，又是抽丁赋税又重，想不反都不行。至少安史之乱后，河北百姓的生活竞然更好了。
【回复】叛军可是正规军叛变，比什么起义军的厉害太多了，打起来就看哪边能抗了
剑雪寒溪:
这一仗把唐帝国的精锐基本都耗光了，至此唐帝国在西域的控制力大幅下降，自太宗朝以来延续的对外扩张吞并之路基本宣告结束。 此外，个人认为安史之乱不光是唐朝由盛转衰的分水岭，更是堪称华夏由盛转衰的分水岭，从此之后政策上基本都是从开放转向保守，从尚武转向崇文。汉唐模式的对外扩张路线也就此终结。

【回复】不用个人认为，历史书上也这么写的
【回复】唐朝对外扩张一直到了唐朝末年，只是规模小了。世家大族衰落才是最主要原因。
【回复】之后的汉人天子就再没信任过武将…中原王朝直到被满清这群外族入主了才再次启动了这只效率恐怖的扩张机器。
梦梦最漂亮:
最可悲的是双方都认为自己是正义的，是在拯救大唐。叛军为了自己渔阳老家的亲人们，为了反抗高昂的税收，为了亲朋好友们不受恶政之苦。而唐军则是为了平息叛乱，再造大唐。因此双方都坚持死战，创造了冷兵器战争史的巅峰之战了。不需要任何战术，全凭意志跟勇气对砍。不断填线。总结下——李隆基真特码该死啊[tv_呕吐]

【回复】回复 @队长可别开枪是我啊 :叛军底层士兵确实有正当的反叛的理由，但是安禄山之流应该不是为了人民起义，只是为了满足他自身的私欲利用了底层老百姓，李隆基就是活太久了，可悲的终究是底层人
【回复】回复 @队长可别开枪是我啊 :给唐朝皇帝找理由，真逗。
【回复】回复 @青年实务社 :噶贵妃算清君侧，噶皇帝就是谋逆弑君了。除了安禄山没人想再造新朝，底层环境也不支持改朝换代。
Saizi明:
香积寺是不是可以避免？是也不是，可以避免的是在香积寺打成绞肉机，当时坚守潼关，河北偷家之后，就能把叛军堵在中原和河东一带，时间久了，后续选择反正和离散的部队会更多，但是没有香积寺的绞肉机，也有更多后来的叛乱不断涌现，本质上唐帝国的扩张已经到达极限，土地兼并和苛税负担都已经趋向不可调和，官僚化能极大的发挥国家机器的潜力，但是官僚化不可避免的会产生既得利益者，既得利益者不可能会一觉醒来让出利益，这，是个死结……

【回复】唐玄宗要是没有逼着哥舒涵出关，确实可以避免，但问题是，唐玄宗脑子有病非逼着人家出关
【回复】关键点在于潼关，潼关不丢后面都好说，潼关一丢，长安屏障没了，要么直接放弃长安，要么就是血战长安进行死守
【回复】回复 @可爱敌呢 :唐玄宗有好大喜功的嫌疑，也有可能已经不再信任胡将了，哥舒翰明知道自己的兵不行，但皇帝下了命令，只能被迫出战了，不然自己可能就是高仙芝的下场
醋没药:
官军15万，叛军11万，激战四个时辰，官军阵亡7万，叛军阵亡六万，被俘两万。关键是，叛军有序撤退至长安，随后又离开长安。官军得胜，害怕重蹈覆辙，不敢乘胜追击，第二天才进入长安。可以想见，叛军强悍到什么地步了。

【回复】回复 @wingfree : 叛军也是有信仰的，各为其主而已。这个时候的唐中央确实问题丛生，叛军的口号是清君侧
【回复】回复 @wingfree :他们可不觉得自己是叛军，他们当时觉得皇帝被杨国忠等人架空了，李唐皇朝岌岌可危，他们觉得自己是清君侧，是国家的希望！
【回复】叛军阵亡一半以上，竟然没有崩溃，剩余三万人还能结阵后撤退回长安，这才是最恐怖的地方。
跪不下去:
很多人搞错了根本原因，是唐朝的土地兼并和高税压迫让唐朝由盛转衰，才有的安史之乱，安史之乱不是唐朝没落的原因，他只是唐朝衰亡过程中的一段经过而已

【回复】大多数王朝后期都是土地兼并才导致亡国的，民众吃不上饭，谁分地跟谁
【回复】安史之乱前夕有很多迹象展现了大唐的衰落，南诏国造反，契丹公开斩首唐朝和亲公主，吐蕃也开始与唐冲突，还有杜甫那句千古流传的“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，这一切都预示着唐朝的衰败。
【回复】回复 @夢は三つ葉 :所有王朝都死于土地兼并
糖油粑粑的菜籽:
至此以后 帝国不再 煌煌大唐终究还是衰败了 都是最精锐的唐军啊[委屈] 两军对阵 没有对错 边军以为奉皇命大义平叛 河北军以为清君侧以讨不臣 我想说的是河北军就算是到了最后一步 剩下的军人也是结阵有条不紊的退出战场没出现大规模溃逃 边军此时也元气大伤无力追击 若不是郭子仪这边比河北军多了不止三万人 赢家是谁还说不定呢 唉

【回复】李二一直劝不能杀窦建德，李渊掉头就把人给砍了，烂摊子还给李二收拾
【回复】回复 @海瑟姆-肯威 :跟这个有关系但是关系不大，南北朝时期开始就这样了[doge]窦建德称王建制没几年，主要是河北世族被不当成人看。
【回复】河北道自开唐就和关中不对付，他们是真不想认姓李的做皇帝，奈何是真打不过李二
找不到坦克的驾驶员:
这时候的唐军两边全是一等一的精锐，可以说是你可以把当时一个地区性的所有国家军队都拉上来也不够这群精锐砍的，整个西亚，或者整个当时的印度半岛，或者中东半岛，乃至于整个欧洲，这些地区性的兵力全加起来，都不够这两边合起来二十多万的几乎全披甲精锐部队的对手。

【回复】回复 @山顶魔的诡笑 :高仙芝是两万多唐兵加上一万仆从兵还势均力敌，可以后来仆从兵背叛了
【回复】这兵力装备，给高仙芝对阵阿拉伯联军，岂不…[doge]
【回复】呵，这二十万甲士可斩尽当时世间所有不臣！！！
巨龙提丰:
唐军除了朔方军还借兵西域，吐蕃，回纥等，共计15万 燕军共计10万，皆是从三镇叛乱一路南下的精锐步骑 两方在积香寺相汇，燕军以精锐骑兵直扑唐军辎重，唐军一时间阵脚大乱，唐将李嗣业阵斩数名逃兵，随后以身作则奋勇拼杀，止住溃退趋势 两军糜战，燕军伏兵从侧翼杀出，而唐军也留有一只骑兵“回纥骑兵”，回纥骑兵在快速的解决了伏兵后，再次从侧翼迂回到燕军后方，燕军腹背受敌，惨败而归 随后唐军光复长安城，为了兑现对回纥的承诺，回纥开始在长安城内大肆搜刮，还是长安城内的商贾付钱（布匹）给回纥才平息

【回复】错了，一开始许诺的是长安，后来改为洛阳，而且唐军也参与了抢劫。
【回复】是洛阳商人，长安抢的没那么严重
【回复】回复 @入三摩地_ :不要太高看古代军人的素质，以前都说闹兵灾，打赢打输，面对敌人还是自己人都有可能抢钱抢人的。
无情果乐刀:
听别人评论，说两方唐军都以为自己是代表大唐的，唐肃宗的唐军和回纥骑兵夹击长安，叛军里唐军以为是保卫长安百姓，也是奋勇杀敌，结果是，官军胜，代价是唐军“聘请”的4000回纥骑兵在十万官军眼下淫掠长安三日，“回纥入东京，肆行杀略，死者万计，火累旬不灭。朔方、神策军亦以东京、郑、汴、汝州皆为贼境，所过掳掠，三月乃已，比屋荡尽，士民皆衣纸。”（《资治通鉴》卷二二二），可悲可叹，看完这段历史真的内心复杂[难过]

【回复】这个，怎么说呢，有些尴尬，“金帛、子女皆归回纥”里面子女是古文，词意可以百度下[笑哭] 当然，当时情况更尴尬，唐军也在抢[笑哭]
【回复】回复 @鐵纛魘爾 :这一战结果就是官军先收洛阳后收长安的，肃宗给的承诺是回放任纥率先进城劫掠，也就是说两都都是打下一个抢一个
【回复】封建对百姓的剥削。皇族能有什么好东西。
上普别打了:
这种精锐打精锐很痛苦的，因为对面根本不会给你任何机会出奇招。在南北朝时期南梁韦睿对阵北魏元英的钟离之战一样，将领都是一线，军队都是执行力很强的精锐，反而这种军队往往会进行最普通且残酷的战斗，全拼军队素质。

【回复】就像打架，你力气大对面一点，打起来会感觉轻松很多，但凡力气持平，双方都感觉很费劲，无法撼动
【回复】香积寺之战其实是有“奇谋”的：唐军的正面战线的右翼山中潜藏着一支精锐骑兵。这支骑兵一直按兵不动，等待对面骑兵出现，哪怕唐军的正面战线已经出现溃败迹象都岿然不动，然后就是香积寺前李嗣业暴起有重新稳住正面战线之势，接着敌骑兵见战线要被唐军重新稳住，就决定再加把劲出击必能重新推倒唐军，最后乘着敌骑兵侧击冲击唐军军阵但也暴露自己侧翼之时，唐骑兵也终于暴起冲击，侧击击溃了敌骑兵，然后冲溃敌步兵军阵。 李嗣业暴起扛线有大功，但那支比叛军骑兵更能沉住气，一直在捕捉战机的骑兵才是香积寺之战的真正胜负手。
【回复】回复 @烟笼寒水1 :1.关于唐军军力，我只是陈述了一个事实。 2.安守忠带领的军队，军事素质不弱于安西军。 3.回纥骑兵作用的确很大，但是鉴于唐军的人数优势，如果不派回纥骑兵，并非无法对其进行阻截。 4.将领指挥出现错误很正常，不能以偏概全，用一场败仗去全面质疑郭子仪的军事能力。 5.唐军方面并不只有回纥派兵协助唐军作战。说“没有回纥骑兵参战，根本不会赢”是片面的。 5.你的言论中明显带有个人情绪化倾向，希望我们能够就事论事，大家都是明白人。
西斯廷大道观观长嘉靖:
燕军将领叫安守忠，曾以两万打破李光弼郭子仪十万，可惜连百度词条都没有，最后在内讧中被史思明杀死

【回复】回复 @爱lovecn :安守忠，崔乾佑这俩t0都给史思明嘎了属实可惜
【回复】燕军坑自己的名将不比唐廷少，两边比烂
【回复】回复 @西斯廷大道观观长嘉靖 :史思明是绝对的统帅级，无论他在李光弼手上输了几次，邺城之战他都赢回来了。 唐军九大节度使几十万人围困邺城号称60万，史思明敢带5万精兵来攻，并且最后可以说是完胜，所有战略目标全部达成，一战击败唐军当世几乎所有名将，战神李嗣业也死于此战。 至于某些春秋笔法的史书所描写什么刮大风双方互相撤退，类似的鬼情节纯属扯淡，过程可以作假 结果做不了假，唐军要不是败不可能丢城丢人丢洛阳。何况按那描写唐军人数始终是超大优势，怎么可能就放弃全部。
昵称有重要吗:
要知道在古代战损超过10％就会军心涣散，现代职业军经过训练把这一数值提高到了30％。抗美援朝我军做到了战损85％的情况下仍然可以继续战斗，有的连战损率超过了600％还可以继续保持（就是有人不断的填充不断的战死）。而大唐这场战斗最后叛军能在仅剩千人的状况下列起阵型撤守城内，意志力简直就是人类战争史上的奇迹。

【回复】确实，论恐怖还是现代军队。哪怕现代军队放下热武器，也一样是冷兵器军队无法企及的。尤其是抗美援朝的军队。哪怕是二战中其他国家的军队，也有很多损失了50%以上还在战斗的，这放古代都是留名史册的军队，可在一战二战中大量出现。
【回复】难以想象双方绞肉的地方尸体堆成了山，以至于不断向上爬争夺制高点，真尸山血海
【回复】回复 @平原城 :主要是古代军队水分太大了。严格来说，只有经历过选拔，并且训练的人员才可以叫军队。古代有很多人快饿死了进军队，有抓壮丁进军队。而且进去后不一定训练，不一定有作战装备。 1.选择身强体壮者。2.专业训练。3.相应的作战装备。 这三点在现代军队中算是职业军人的门槛，放古代，能符合这三点就是精锐。古代军队很难说是职业军队
Abbott_-:
两边的唐兵挑出一个都能当大将，在这种大规模战场上都不退缩，奋勇杀敌，怪不得大唐把别人揍的都来臣服，有此军队谁人能挡。

【回复】剩个几千人还能结阵撤退才是追恐怖的
【回复】回复 @dnhgcvb :十几万人战败后就剩几千人了还能结阵有序撤退，中外封建王朝最顶尖的精锐
【回复】回复 @dnhgcvb :大唐最顶级一批的精锐都在那里了，世界上顶级统帅指定的练兵，行军，布阵。身上是唐朝最高的军事科技，大唐最锋利的剑，对外威慑最根本的武装。也是大唐国力的象征。可惜了
卡塞尔学院S级执行官:
香积寺这仗没有任何技巧，就是消耗，主力完了换预备队，预备队完了换预备队的预备队，只到叛军预备队耗光…真可惜啊

【回复】高手过招，大巧若拙。不是不用技巧，而是知道对面实力强没法取巧，（你会的对面也会，没必要做一些无意义的事）一番推演后互相发现只能硬碰硬比实力。
【回复】真正的攻坚战，本来就是堂堂正正的A过去，完全是看军队的意志够不够坚定，统领的威望和决策够不够果断，更何况双方都是精锐中的精锐，拼掉了一半多还能令行禁止，太残酷了。
【回复】回复 @珠林花雨 :[捂脸]当时双方都试过打击侧翼绕后等操作，但是当时的战场非常糟糕，一边是大河，另外一边是高山，双方只能在中间打起来，其他战术使不出来，宽度太低了，只能平a了。
普伦西亚:
二十万甲士是什么概念呢？以汉朝为例，斩首一人可得头盔，斩首五人可得皮甲，升什长，斩首二十人得半甲，升百夫长，斩首五十人左右着全甲，升校尉。这二十万甲士意味着每一个士兵都是从死人堆里爬出来的精锐中的精锐，意味着以这二十万甲士为骨干分分钟可以拉起百万大军，十万甲士就能纵横天下，唐朝有二十万……结果全都葬送在了内战之中………唯有汉唐以强亡啊……………[大哭][大哭]

【回复】回复 @子折镜 :汉朝皇帝对军队掌控力比唐朝强太多了，汉朝建国是没有世家支持的，而且没有兵符太尉也调不动军队，但汉朝的缺点是诸侯王权利太大，
【回复】回复 @子折镜 :咱中国人民解放军，志愿军不是继承汉唐雄风吗？抗美援朝战争，战损最多高达百分之分八十以上，死战不退，有的连队打光了就补充，要知道我们不是生活在一个和平世界，而是生活在一个和平强大的国家，想想中东地区
【回复】所以虽称汉人却再无汉唐，就是因为这样的军队敌人和自己都害怕啊
Rengar丶咕噜:
重点是如此强悍的军队都没有军阀头子。每个唐将把自己手里的筹码一分不剩地往里面砸

【回复】因为这个时候唐朝人心还在啊，离开元盛世不过过去十多年，在唐将们心里最多只是认识玄宗昏庸，并非盛唐不再，所以不会有后期藩镇的心思
【回复】回复 @长仕者春 :[热]确实，辽宁遍地辽塔，全都是唐制，史学家称为唐辽难辨。哪怕经过五代残唐，大唐的光辉还是深入人心，连契丹人都心有戚戚。
【回复】回复 @长仕者春 :谁能想到呢？开元盛世只过去了十几年，只这十几年大唐就变成了这副模样