“古汉语”是一个伪概念！（1）

anarvae阿纳尔:
是不是没有秦统六国的话，汉字就会像拉丁语一样分化出很多语言

【回复】差不多吧，可能还会更严重，因为当时不同的汉语可能是跨语系的存在
【回复】闽南话，广东话，如果没有字幕，很多就听不懂
【回复】回复 @智慧的鹰嘴豆 :基本上是相当于遬个欧洲和语言了。
善良的辎重:
大力宣扬古汉语概念，就是为了佐证中华文化断代，汉语言古今不同，说白了，就是日本崖山之后无中华的另一个翻版，

【回复】汉族至今存在，所以汉族对汉文化演变拥有无限解释权
【回复】昭和之后无日本，这种话谁都会编，还有人信[doge]
【回复】“大力宣扬古汉语概念，就是为了佐证中华文化断代”，你这个观点有问题。建议你看看王力教授的《汉语史稿》，了解一下汉语在语音、历史形态学、历史句法学上的变化。
xiaoqinzi:
确实本来官话区就是一脉相传。前几年六南地区的却一直诋毁官话。古汉语一直在变化。甚至现在是普通话跟几十年前的都有区别

【回复】回复 @winddestiny :衣冠南渡才几万人 贴金也没你这么不要脸的😅
【回复】语言的变化本来就是存在的，就是河北河南等地几十年前还存在的，尖团音差别现在已经没有了。
【回复】回复 @winddestiny :你咋不说南音混入了当地土著语言[辣眼睛]
汤姆和杰瑞小哥:
南方方言虽然有古汉语的发音遗存，但是南方方言也会发生音变，只是与官话有差别[滑稽]

【回复】比如说粤语的ng。明明有ng，ny音的留存为什么会音变成y，潮汕话的日，音变成类似官话的发音dzi
【回复】最标志的一点，介音脱落，虽然不是全部。
【回复】回复 @汤姆和杰瑞小哥 :歷史是有隨機性的
刘沛松:
你误会了，古汉语只是一种通俗的说法，不用去抠字眼。这里的古汉语默认指的是古代普通话。中古汉语指的就是切韵音系，以及以后每朝的官方用语。先秦汉语指的就是孔子周游列国时使用的雅言，更早的西周汉语指的就是诸侯朝觐周天子时说的话。说白了，就是各个时期的权威语，标准语。谁也没有否认古代方言的存在，但这并不影响我们探知古代普通话，也就是俗称的古汉语。你顶多就是觉得这个俗称不太恰当而已。

【回复】回复 @划水达人 :古代官话，雅言。就像现代官话就是普通话，古汉语就是古代汉人的语言，跟现在的区别很大，现代官语因为战争和民族融合融入了很多非汉语体系的语言风格。
【回复】回复 @日安bili :但是他一上来就扣一顶“伪概念”的帽子，实在是哗众取宠，后面甚至还拿恐龙来抬杠，暴论频出。
行中納言左中将平知師:
汉语没有断层断代，但却是有变化的。与今时不同即为古，叫“古汉语”并没有什么问题。up这就是把“忒修斯之船”的悖论套到汉语上而已。

【回复】其实我觉得意思是古汉语不是一种语言，是一群语言
【回复】回复 @修羽子 :你不认识你太太太太爷爷，那么你血统断代了吗？
【回复】回复 @智慧的鹰嘴豆 :词汇发音的观点多年前就出现在日本学术界了，但此类词汇多不过数十，都是个例，没有总结出普遍规律、没有形成学说、更不是定论，在学界亦非主流。在贴吧里早就有日语大佬批驳过了。这个观点目前只能证明“一小部分日语【和语词】的词根起源于大陆”，并不能证明“汉日语言同源”。 汉字自中国传入日本的时间无定论，有一世纪说、四世纪说、五世纪说等等。如果是一世纪，不正是弥生时代？中国在东周战国就已有对日本的记载了，汉字过早传到日本想必也不足为奇。日本本土存在神代文字还有待考证，和日本汉字哪个更早还没有结论。 人类学我不懂，暂不发表评论。
cgoxopx:
自己的姓是《史记》记载黄帝得姓的十四子之一的姓，祖辈也一直在山东。一直以来都认为自己是正宗的炎黄子孙。结果做了基因测试，发现北方汉族只有71%，还有26%的蒙古语族血统，最可怕的是还有2%的京族。父系单倍体也只是O2a，不是最纯的O3。目前排查下来主要是我外祖母的原因，她祖辈生活在东北，带来了夷狄的血。 看到结果可以说非常懊恼，多年以来的信仰崩塌了，感觉活下去的动力都没了。蛮夷的血在身体里流淌，都想把自己劈开。字也不想练了，汉服也都退了，一个下午都吃不进东西。我该怎么办？[doge]

【回复】你这个还算好的了，我上次查XP发现自己是79%御姐，19%萝莉，还有2%男同
【回复】你还好，我是百分之六十的人联血统，百分之三十八的地联，最可怕的是还有百分之二的海星
【回复】回复 @石盤陀 :这是知乎的梗[滑稽]
Kuu5ou:
我一直挺好奇目前网传“复原”出来的古汉语，说是拿各地方言加韩语日语汉字读音拼出来的，各地的方言的祖宗比起某一个时期的“古音”，不应该更接近那一时期的当地方言吗，这种拼法拼出来的难道不会是一个缝合怪么。

【回复】您可真行 靠键盘把人家学者辛苦拟出来的音就直接否决了 怀疑是好事 但要有充分的论证而不是 我觉得... 就完事了
【回复】回复 @Antiochos :u1s1 其实郑张尚芳的拟音方案不是最好的 流传广泛的原因主要在于他字很全 但其实你看用他的方案读出来的诗经其实很多地方都没押韵
【回复】学术界把不同时期的汉语分为上古汉语、中古汉语、近古汉语、现代汉语。 中古汉语以下，因为音韵学已经很成熟了，韵书等等的记载可以在很大程度上复原中古汉语，只有一些细节需要讨论。 上古汉语因为资料缺乏，所以问题比较复杂。主要的思路是通过整理上古文献（诗经、楚辞、出土文献等等），用语言学方法从中古汉语倒推上古汉语；再综合历史比较法（不是用各地方言来拼，而是通过分析汉语语族以及与汉语较近的语言来推测上古汉语的各种特征）。 因为资料的缺乏，我们对上古汉语的研究还有很长的路要走。目前所有的拟音（包括郑张先生的拟音），都有许多猜测的成份，都只能反应上古汉语的大概。
图哥Violinist:
有点陷入“白马非马”的钻牛角尖or形而上学了

【回复】看完就会知道确实是有那么回事了
【回复】回复 @百口来辩不死不休 :没那么复杂 用海纳百川四个字就能概括
【回复】这个古汉语的问题有点复杂的，没有想象中那么简单
嘛咔吧咔吽:
类似的还有：古法语是一个伪概念、古希腊语是一个伪概念、拉丁语是一个伪概念、梵语是一个伪概念……全都是伪概念，师傅，我悟了

【回复】这就是忒修斯之船的翻版。
【回复】[思考]主要是确实古汉语发音和书写与现在有区别。玩称呼概念其实也没必要
游客246:
粤语是一种独立的语言——————说粤语的和说普通话的不是一个民族——————粤语区应该独立建国。 这就是粤语吹们想要的结果。

【回复】主要是说粤语矽地方有钱了呗 ，国家把他们养肥了 ，就有一些不知好歹的人飘了 ，他们又还像解放前一样 ，他们飘飘不死他们 ，看给他们能的
【回复】错了，他们只是想让粤语取代普通话的位置，成为官方语言，让所有人的从小学习粤语，以此来体现自己的优越性。
【回复】回复 @小十03041011 :你没有，但是网上有这种想法的可不少呢[思考]
bili8ilid:
逻辑上不甚对。尽管六国语言不通，但是很明显，先秦典籍已经表现出了很大的共性。读论语读孟子读荀子读孙子，难度都不高，语法用字都有很强的通性。只有楚辞才略有难度。以秦为汉语形成分界明显不合理。

【回复】楚辞难道不算汉语吗？楚国占据了半壁江山，单单一个楚辞就够说明问题了古文献一般用雅言写的，你可以类比普通话。雅言都出现了偏差，实际偏差可能更大。楚辞其实也是雅言写的，但是楚辞这么难懂，最可能反映的是楚语和雅言差距很大，即使是楚国文化人使用也费劲。
【回复】你是不是没上过初中啊，春秋战国各国的文字都有区别但不大，这与西欧各国语言的情况是类似的，相似但区别不大。就是因为秦朝人为地强迫大家说相同的语言，制造出了官方的统一的语言，才真正让汉语树立起来。古罗马有拉丁文，但人家统一不起来，最后他们的文化倾向于分裂，虽然用罗马字母的各国语言差异其实挺小的，但依然互相设立壁垒产生区别，甚至最后产生“民族主义”这种极端分裂的意识形态。
【回复】回复 @Bili_667704254 :我所要说的，经常有人拿欧洲语言不相同和中国方言不相同对比这个比法就是不对的，前者是压根就不是一个语族，后者是同语族内的不相同
蝴蝶的庄子:
好家伙恐龙也出来了……把猪定义为猪，把汉语定义为汉语。显而易见猪这一概念具有稳定性，而汉语这一概念具有发展性。流氓逻辑也是服了……更有一些，古代可没有“汉族”之一词，所以汉族不存在，都是当代构建的………起码谈“汉语”也要搞清楚什么是“汉”什么是“民族”吧。是否说“汉族”是当代构建的，以前的文字就不能被定义为“汉字”了?这种无视事物发展规律的……无力吐槽。我寻思也没人把恐龙叫声定义为古汉语吧？这种极端化论述方式……

【回复】讲道理，猪也是逐渐演化而来的。古猪难道也是伪概念吗？这个up博眼球瞎说
【回复】回复 @左博ZuoBoss :古猪是什么概念，古代的猪吗？其实这些话也都是文字游戏罢了，是不是伪概念，或者伪概念究竟指的是什么，其实事实都清楚。就像你说的古猪，猪的祖先会有很多，绝不存在确定的，一类的古猪，但猪的先祖是百分百存在的。up主的标题确实有些夺人眼球，不过没必要陷入文字游戏的纷争，核心意思了解了就行，那就是汉语是怎样诞生发展和变化的。
【回复】回复 @AwesomeFlyer :标题党就该骂
陌上人LX:
看湾湾吧，之前的湾湾与大陆没多大的差别，但现在是有明显的“湾湾口音”。 [脱单doge]

【回复】回复 @Slicai :但是有些不是闽南人的后代口音也闽南化了，说明语音不是一成不变的，也会受当地方言的影响，台湾几十年就这样了，更别说千年前的上古中古了，所以有些认为自己的方言是古汉语的人，他们说的话很可能是古汉语与当地方言结合的产物。
【回复】回覆 @一缕清风210 :我觉得，一门现代语言的使用者去争自己的语言多古老是很可笑的，老了不应该入棺材么[吃瓜]人都想要永葆青春
【回复】闽南人有口音不是正常么
野径_:
03：22的汉字演变图是错误的，楷，行，皆由隶书演变而来。而草书则是由篆书（比隶书更早）和隶书演变而来，草书的形成早于楷书，楷书的形成也可能受到草书影响。 被称为草圣的张芝所在的年代比钟繇更早。（不过这两位更可能是整理归纳而不是创造草书和行书） （另外，许多简体字也是由草书楷化而来，如：岂）

【回复】汉字演化不是单线而是多线并行的，正确。 补充：篆隶演变来的是章草，后世用的多的今草继承了一部分章草的字符，但出现更晚些。
照心非动:
感觉有点唯心，不能因为在古代没有“古汉语”这一个名字，就否认古汉语的客观存在。正如古代没有“细胞”这一名字，就否认细胞的客观存在；也正如古代没有“通货膨胀”这一名字，就否认通货膨胀的客观存在。 同样，先秦汉语是由各个独立的语言汇聚而成，这难道不是逆向地证明方言就是独立语言？最后，东夷这个真正的人造的伪概念，竟然还能拿来“证伪”古汉语？

【回复】up說的古漢語是偽命題，指的是不存在唯一確定的古漢語。 古漢語有前身，但這個前身一直在變，所以你可以說唐宋漢語，秦漢漢語，戰國漢語，春秋漢語，西周漢語，這些漢語都是實際存在，且在相應時期內比較固定。但古漢語不存在，因為古漢語不是一個確定的漢語，而是各時期漢語的集合。這肯定是不對的。
【回复】回复 @凤梨雷达 :有记载过，明清皇帝不喜欢闽粤人来做官···听奏折费劲[呲牙]
【回复】回复 @bili_12093478303 :感觉这和我们称它们为古汉语并不冲突吧，毕竟古汉语以及古代等词是和现代汉语与现代为对应的。就像古代有秦汉隋唐宋元明清等朝代，但我们依旧统称为古代。