【JOJO】逐步详解 绯红之王＆黄金体验镇魂曲 的能力机制与含义
星闪总大酱:
关于为什么不能在时删里攻击其实也有更直观的解释
在“绯红之王vs金属制品”战斗结束后，大菠萝使用时删消去了“航空史密斯射中自己的结果”，让自己的身体和小飞机的子弹“穿模”。可以说明，在时删中，绯红之王进行的攻击也只会“穿模”挥空的。
比起这个我更想知道要是在拳头穿过对方时的瞬间解除时停会发生什么[热词系列_知识增加]
【回复】就会穿模，然后两个人的模型互相碰撞开始鬼畜抽风起来
【回复】小飞机被干掉的时候应该就是这种情况吧
【回复】拳……拳头卡在身体里？[tv_doge]
AlulUminum:
用程序实际上很好理解，想象成时间线上的程序:
绯红之王:跳过一段时间的所有输出值，向后跳转;
黄镇:循环，目测还是死循环
以此类推:
败者食尘:向前跳转以及判断指令
世界:中断以及返回
【回复】神父就是加速进行已有程序
【回复】如果只是时间删除那么老板就不会躲掉攻击，所以是只有老板能在删除时间里运动改变数据但是不能赋值给其他对象，只能修改自己的库
【回复】回复 @进击的帝尊呀 :神父直接加快晶振频率，快速跑完程序循环
逐沫余阴:
我个人理解绯红之王的能力：
1．墓志铭：预知未来，但是预知到的未来绝对会发生
2．时间跳跃：跳跃过程，直接到达结果，从途其它人无意识行动，迪亚波罗自由行动，但无法攻击
3．时间删除：真正的时删，甚至能改变墓志铭的结果（既然都没存在过，又怎么可能实现）比如迪亚波罗预知了自己会被枪杀，那就删除被子弹击中的一瞬间，从而活下来
【回复】回复 @牛排_steak :二三其实是有区别的，用那个比较经典的胶片比喻就是：
二的情况是胶片正常播放，但是除了红王其他人都看不到内容，这个过程中红王实际上依旧可以被击中，所以需要主动躲避攻击，这也是布姐地下纳骨堂能够逃出的原因。
三的情况则是直接把胶片中间一段剪掉后，将剩下两头重新拼合在一起，中间的过程直接被删除了，这就是小飞机的子弹穿过老板的身体却没有造成任何伤害的原因。因为子弹穿过老板的那段过程被红王删除了，所以自然也不会有子弹穿过身体造成伤害的结果。
【回复】回复 @牛排_steak :这里的区别在于，并不是老板变成虚体了，在时删作用时间内老板依旧是存在实体的，否则他就没有躲避攻击的必要了直接穿过对象的身体就好了，而不需要绕到对方身后（这也解释了以血蒙眼的操作）。
时间删除的过程中只是所有人都在无意识的行动，被删除掉的时间中只有老板可以意识到发生了什么。
而小飞机的子弹没有击穿老板的身体。这是因为老板除了普通的时删效果以外他还可以完整地删掉一段时间，在这种效果下这段时间里发生的一切都不存在了。他通过删除了子弹击中自己的时间使得自己在不能移动的状态下不受子弹伤害。
【回复】回复 @牛排_steak :你的说法很新颖但并不完善，布姐第一次打老板时，动画组在布姐拿自己身体锁红王手后红王时删那次，给出的特效分成了红色残影和正常实体，且红色残影布姐移动先于正常作画布姐，动画体现出给观众的镜头表达是红王先看到红色残影（墓志铭）然后在时删之间躲过了正常作画的布姐，至少这里动画组给出的意思是红王有实体的，你的痕迹逻辑能很好解释红王那个特殊特效和小飞机那次红王的穿模防御，但以血蒙眼其实就很强行，波波那一段，血已经在眼睛上了，但红王在撒完血后看着箭在战车里后再次抬手，把手刃目标改成了替身，那这个过程波波不可能不移动，毕竟还被扔在空中（就不是红王撒血就停技能），那你这个血大概率就穿模了，就除非你撒血瞬间让时间重新移动，否则你这血基本等于穿模，不会起到作用，个人认为荒木老师很多时候为了剧情的惊悚转折和画面的张力，他的一些作画为了好看，实际上和逻辑是不符合的。比如茸茸和娃娃脸那一战，黄体的操作bug都上天了，所以我不觉得红王只是在时删里能动能躲和你的新观点哪个一定是对的，老观点解释不了小飞机穿模，你的观点解释不了血的穿模，都有小瑕疵，但其实就不一定有正确答案，只不过老观点跟动画的作画更加贴切，人们的第一感觉会偏向于老观点，（我自己就会脑补小飞机那次是为了直接体现里苏特的快速死亡所以补了个穿模特效）所以楼主的这种分成时间跳跃和时间删除的解释反而合理一些，虽然繁琐但都能说的通。我记得之前看过的一个讲红王的up也是分成了两个。我也看了你之前讲败者食尘的那一期，你是想的很认真，给你点个赞。但荒木可能就是为了剧情在那编设定，你仔细纠结就会把事情复杂化，和原作的乐趣也就越来越远了，我也不是否认你的劳动成果，就是觉得，没那个必要，跟着剧情走就可以了。毕竟看jojo看的是人物和智斗吗，很多设定为了剧情就会不停的变，荒木老师第七部写的替身介绍基本上每一条前作都有特例[笑哭]
多人动态重复博弈:
观众最直观的感觉。
世界：我们和dio一起停下来听dio装逼。
红王：我们和主角团一起跳过cg。
结论：世界更善于在他人不能动的时候念台词。
TrueEnds:
每当老板接近死亡，黄镇就会为其创造新的空间，照这个解释，章鱼头应该不会永远接触不到死亡，只要黄镇或主人死了（如自然老死），其替身效果就会解除，章鱼头就会在某一个真实中死亡。(毕竟人死后替身还能运作的是少数)
【回复】乔鲁诺:年纪大了呀，让自已永远也达不到变老的真实吧。
乔鲁诺:生病了...永远达不到生病的真实。
乔鲁诺:快被打死了，永远也达不到非自然与自然死亡的真实。
乔鲁诺:打不过了，让自已达不到失败的真实。[doge][doge][doge]
【回复】回复 @你好骚哎 :应该这么说，黄镇就相当于游戏管理员，虽然不能再游戏里添加东西，但是可以给游戏下禁止命令，比如禁止走动，禁止释放技能，禁止操作角色
【回复】回复 @F染墨T :这样感觉会给自己debuff啊，不然就让细胞永远无法到达『衰老』的『真实』吧，生病就让细菌永远无法到达『感染』自己的『真实』，打不过了就让敌人永远无法到达『获胜』的『真实』吧[doge]
小难受静静地看着你:
我被黄振木大了，我永远到达不了给up主一键三连的结果了，所以下次也没有了
【回复】字都打错了，给👴爬[doge]
【回复】（up携着布娃娃走了过来）
观众：你不要靠近我啊！！！！！！！
土豆丝混姜丝:
我这里来把黄镇设定贴上来各位可以选择配合up的解说来看
【一图右边面板下面的小字翻译】
因为箭而进化的镇魂曲的能力是，无法与既存替身放在同一标准衡量。连身为本体的乔鲁诺都无法意识到将所有一切的意志与力量变为“零”的能力
【二图设定】
·将一切回归无的究极替身
波鲁那雷夫的镇魂曲破坏后，得到箭的乔鲁诺将黄金体验的贯穿后出现，箭的力量完全在乔鲁诺的控制之下
能力是将攻击过来的对手的动作以及意志全部回归“无”、在那之上，因为有着超越既存替身的攻击力，可说是“究极替身”
被镇魂曲攻击到的人就连死亡都会归无，无数次的连续死亡，也因此，相信自己预知而攻击的的迪亚波罗变成了永远在体验死亡的存在
·意志的无力化
镇魂曲的面前，所有敌人的意志都会无力化，敌人在自己的意志之前所得到的结果，就是永远性的抵达不了（这个意志）
·破坏威力UP
被箭所贯穿的黄金体验的能力得到了进化，力量与速度大幅度地提高了。他的攻击甚至可以让绯红之王负伤（复制粘帖）
黄镇的能力是一切意志，行动，能力重新归零。并让你重新进入一个永远无法达到结果的轮回。（黄镇是真的np）[打call]
【回复】[吃瓜]黄金体验在前期揍布姐的时候就已经体现出了黄镇的一点能力了，当时布姐的思维比身体快很多就好比自己以为做了实际还没做，个人认为虫箭是将那个能力无限放大了然后就让你觉得做了实际上并没有发生[吃瓜]
【回复】回复 @厉害了妹子 :银镇怎么解释，无限放大，战车的能力是啥[笑]，原本以为只有承太郎没能力，后来才发现只有战车没能力
【回复】回复 @果酱存在的意义 :战车的能力，影子化应该算一个（不过光源没了直接死有点蠢），还有就是强化灵魂（替身变强），和灵魂互换，最后一个就是强行把一种生物变成另一种生物（也算是把灵魂变成其它生物的灵魂？）这个影响范围达全球，应该是最厉害的
某奇怪的路人:
我个人理解绯红之王的能力是，时间删除，可以理解为"让全部的生物，精神恍惚一会儿"也就是在被"删除"的这段"时间"里全部的生物都在"发呆"唯独迪亚波罗是清醒的，但是在全部生物"发呆"的时候也会完成自己正在做的事情，而迪亚波罗不能去干扰，能力过后，他们也才会清醒，迪亚波罗也才能干扰
【回复】回复 @烟雨画愁 :简单概括的话，应该就是，强行让你们卡，但是你们还能动(就像假面骑士你的"延迟踢"一样)需要之后一段时间反馈到服务器，而他自己不会卡，但相对应的，不能造成伤害，否则会被封号
【回复】嗯，就是人在时删过程中持续原来意识中想做的事但不会意识到自己做了
【回复】回复 @Tyloo_PrimaryInk :对，小飞机就是不知道自己什么时候吃了巧克力，但是在之前想吃手里巧克力，此时红王发动能力，小飞机根据之前的意愿，动作自动完成了吃巧克力的过程，但是他自己不知道。所以后来小飞机也不清楚为什么巧克力在自己嘴里[笑哭]
鲨不si的竹取麟:
事实是黄镇的能力只有一个——“归零”，在黄镇面前就算是出拳的动作也做不到，因为你攻击茸茸的意志被归零了，所以哇声一片只是大章鱼视角的表现效果（归零的过程）在观战视角就是大章鱼原地不动被木大一顿然后去世，只是去世这个事实也被归零了，但是老板不可能复活，所以陷入了无限死亡的轮回。黄镇的能力在公式书（JOJO-A-GO-GO）和原作中都只有“将对手的动作能力意志归零”，过程论是人物的猜想，连茸茸都不清楚自己替身的能力这个说法还是仅供参考叭
【回复】总感觉老板好像中幻术似的，死想死也死不了[思考]
【回复】TV里老板时删的时候黄镇确实自己说：就连操纵我的乔鲁诺都不清楚我的能力（不确定是不是原句，反正意思是这个）
【回复】回复 @VV-零度猫 :虽然茸茸不知道，但是荒木知道（设定集）
不是楚天阔:
时删和时停的区别最大的应该是，时停中除开自己以外的人无法活动，而在时删中却能够活动，但是过程被删除了，所以他们不知道自己做了些啥[思考]
【回复】时删中其他人都是按原来的想法行动（比如说你原来在上楼梯不可能经过一个时删变下楼梯了）也可以说是按命运行动
【回复】时削就因果进行 时间记忆消除
【回复】回复 @牛排_steak :up，up布姐护送特雷休进电梯那会她不是被切断手带走了吗？
Ace_Doge:
红王已经算半个因果律替身了，每一次时删，都会让局势更加利于自己
【回复】回复 @死亡之翼9 :其实最无敌的在于老板双重人格+隐藏身份造成的绝对先手，而对红王的能力来说，配合绝对先手才是真的无敌到需要用镇魂曲。毕竟老板日常不可能一直开着墓志铭预知未来，但是隐藏身份+双重人格使得老板永远可以作为偷袭的一方先手开墓志铭来判断并且回避伤害。敌人看起来老板表面上是无关人士，实际上此时老板已经在背后取得了先手攻击的权力
【回复】时删说实话不强，局限性太大，墓志铭也不算强，只能看到必然发生的未来，但是两者配合，时删可以改变墓志铭看到的未来，这就是红王最无敌的地方了
【回复】回复 @死亡之翼9 :但还是没加强啊！我老板真的没开挂，对面不讲武德[滑稽][滑稽][滑稽]
金毛豆丁:
顺带说一句，红王使用时间删除时，他自身身上带着的东西（比如衣服）也是视为本体的一部分，所以理论上他可以拉着人一起以实体状态存在于被删去的时间里
【回复】回复 @粉色头发的小女孩 :1.血液飞出已经不算本体（无限靠近于他人）
2.时删过程中如果开枪，会被删除（相当于没打）
【回复】回复 @粉色头发的小女孩 :用血影响别人只是放到预订的位置，简单来说就是老板可以看到对方的走向，但对方是虚的，老板及其身上的东西是实体，双方无法接触，只能先放置到预订位置再等结束，特例休那个好像很难解释，我再想想
【回复】回复 @粉色头发的小女孩 :是这样，时间删除部分，老板及其接触物体为实体，其余为虚体，时间删除的时候打死人，是因为，老板将子弹打到了技能结束时目标的位置，子弹和目标都是虚体，技能结束，击中目标
苏况白:
...为什么要把这些替身拿出来特别来讲...我承认很有趣，但是我认为荒木本身在创作时肯定没有想过这么多，很多解释确实很对，但是仔细想一下硬要考虑出合理的说法去解释一个现象也不是不可以。甚至可以举出多个说法。我觉得一个作品只要扯到时间和空间这种要素，在大体上大众的理解是可以同步的，但是对于细枝末节根本就没有详细解读的必要，在保持原作者对于大体时间或空间的能力上，个人保留自己的看法就行了。究其到底up所说的也只是在荒木在漫画里，制作组在动画中和百度百科给的设定中做出的合理的延伸的一种。具体怎么理解，在原作者本人未给出解释的前提下，我觉得这都是一己之见，或者说是大众比较接受的一己之见罢了。
【回复】确实，我认为红王以血障目那段可能就只是为了和第三部的剧情互动一下，估计荒木也没想这么多[笑哭]
【回复】老哥说得对，荒木一些时候为了作画精彩，悬念，剧情等并不会那么管设定，好好欣赏剧情和人物就够了，up死磕设定的每一个细枝末节其实有点变味了
【回复】作者如果不考虑那么细剧情早崩了 到时候全篇bug
满天飞
百味果EX:
其实我很好奇黄镇还能创造生命吗？虽然米4达最后让乔鲁诺去求布姐乔鲁诺没否定但也许是乔鲁诺不想说出布姐以死这件事罢了。如果黄镇失去了创造生命的能力那就太可惜了，毕竟杀人比救人容易太多了
【回复】可以啊，参考吉良吉影被箭戳了后增加了新能力败者食尘，但以前的爆炸能力并没有消失，还是存在的。
【回复】回复 @大臧花海 :原先的能力是存在，但是黄镇是箭刺中了替身，使得替身进化为了镇魂曲，替身外观和镇魂曲能力与之前完全不一样，而杀皇是箭刺入了吉良吉影本人，使得替身获得了新的能力，新能力和替身原来的能力是相关联的。你这类比的不严谨。
雷鸣狂想:
我对于时间删除的理解：
绯红之王的能力相当于进入一个特殊空间，在这空间之内他无法干涉外界，外界也无法干涉他，在进入这个空间的同时，外界的人就会进入十几秒的思想空白的状态，，同时身体会自动执行思想空白之前大脑的指令。然后绯红之王可以在空间之内观察外界，寻找合适的时机下手。
【回复】准确的来说，就是老板脱离于时间之外
【回复】回复 @Tommy芊竹 :楼主应该只是比喻，你可以把楼主所说的特殊空间理解成时间线，删除的时间中别人在正常的时间线上做着时删前设定好的事情，而红王处于另一条时间线，拥有着自己的意识和行动力，但是却无法干涉原本的时间线
镶金_剑鱼:
黄镇是荒木老妖擦屁股用的，红王实在太无解了
【回复】回复 @某知名男士 :荒木吃书也不是一次两次了，光看面板属性已经不能认定替身力量了，官方说法是白金的力量随时间成长的很快，但也没说替身变得坚固了，我也不知道为什么白金没破裂，按理说白金至少要爆掉一条手臂才能有平衡，这最后一拳无非是荒木想让dio爷停止思考
【回复】回复 @红尘-轻逝 :力A世界一套组合拳打jo太郎只有骨折[吃瓜]（后面连环腿倒能看到是白金挡下来了）
【回复】回复 @牛排_steak :我大dio爷淹了一百年脑子不太灵光，如果直接时停挖眼主角团全都没啦（虽然感觉很残忍）
古月淼寿:
这东西其实不需要解说，看过原著的差不多就了解的，黄镇就是无法达到之真实，比如【你永远都达到不了攻击我的真实】只要被这么搞一下，除非是卡兹过来，然后学习力爆表，直接学习相同类型，不然就原著看只有两种方法可以破解，一是超越天堂，心想事成，二就是一个设想让红王不用被剧情杀变成红镇，能力大概是削去真实（毕竟死对头）
【回复】卡兹没虫箭学个鬼，你永远都无法到达思考的真实，直接让你不用上天就停止思考[doge]
【回复】回复 @大声告诉我士织喜欢谁 :设定知道不?你永远都无法到达思考的真实，卡兹的设定里有写能学习所有替身能力?
【回复】箭好像说是外太空病毒，因该不能复制吧
蓝莓April:
其实黄镇的能力不是让某人陷在某个过程中，它原本的能力是让某一能力或是概念无效化而已，就像在与红王一战之中，它使红王的【预知】能力失效了，变相地改变了未来的现实，因为在红王那里看来，它所预知到的必然会发生，而黄镇又使其无效化了，就是指红王所预知到的现实是【不正确】的，然后就是又使【时删】无效化了，使原本在时删的世界中飞跃的时间倒流回到起点，所以老板才会说出：“原来我什么也没有做。”至于老板一直循环死亡，那是因为黄镇将【老板的死亡】这一概念无效化了，使老板只能不断重复死亡的过程而无法达到真正的死亡。
这是我个人的看法，希望能被看到（￣▽￣）
【回复】回复 @Destiny_Nio-Tio :将动作和意志归零。 能够将对手的行动，或是其他概念全数归零，因此任何对乔鲁诺发起的替身能力都会无效化，变成『从一开始就什麼都没做』。 若是被黄金体验镇魂曲杀死，死亡的这个事实也会归零，导致被攻击者陷入死亡的回圈，处于不断的经历著死亡的过程，『永远都无法到达真实』。
来自百度
【回复】墓志铭用出来了就不能叫失效，最多只能说是不准了；时删也一样，已经用出来了，那就不是失效，最多能说被反制了；死亡更不能叫失效，死亡失效那就是单纯的不死之身，没有陷在死亡过程中这层意思了
【回复】回复 @蓝莓_Truebeliever :所以我才说这能力抽象[笑哭]，你要说失效的话那也是“结果”失效，最重要的是过程还是得经历，
