毕是个什么东西？志怪传说中也有不可名状之物吗？【克苏鲁怪物图鉴】

西南涡:
所以高原守什么时候讲一下道诡的结局[doge][doge][脱单doge][脱单doge]

【回复】都完结这么久了还有必要讲吗
【回复】回复 @高原守Channel :[吃瓜][吃瓜][吃瓜]其实可以开个新坑来的
【回复】回复 @高原守Channel :讲讲[doge][脱单doge]
不同情小黑子:
其实在克苏鲁早期小说《廷达罗斯猎犬》里面也描述了中国的“道”[吃瓜]: “我这儿有5片‘辽药’。中国的哲人老子就用过这个，而且在它的作用下，他看见了‘道’。‘道’是世上最神秘的力量；它包围着一切，遍及所有事物；它包含了看得见的宇宙万物，和一切被我们称为现实的东西。悟了‘道’的人能清楚地看到事物的过去和未来。” “ ‘道’ 就像是一个巨大的动物，静卧着，一动不动，我们宇宙万世的过去、现在和将来都在它庞大的身体里。我们通过一个被我们称为时间的小缝隙，能看到这个庞然大物的一部分。借助这个药，我就能把这个缝隙扩大。我将能够看到更多的生命内容，看到静卧着的巨兽的全貌。”

【回复】故事里的主人公吃了中国道士的“辽丹”，穿越时空进入四维空间想去了解中国的“道”，结果让廷达罗斯猎犬盯上了，最后惨死[doge]
【回复】这里描述的道应该就是泡泡吧，时空一切起始终止的总和，万事万象皆是泡泡。
【回复】回复 @不同情小黑子 :不知道原文，怀疑这个“辽丹”是不是“中国→契丹→辽”讹译出来的[笑哭]
麻婆神甫:
孔子本来就有有个被长期曲解的以德报怨。人家原来说的是“以德报怨，何以报德！以德报德，以直报怨。”，让后世三剪一成反义了

【回复】[吃瓜][吃瓜][吃瓜]还有刘备，人在三国志里可是个暴躁老哥，抽督邮的是刘备不是张飞
【回复】回复 @楚荆风 :刘备不是个性情中人怎会有汉昭烈帝这个谥号
【回复】还有君子远包厨，其实是君子看见动物宰杀会有恻隐之心，想要解决这个问题，就不要看宰杀画面安心吃饭。结果现在成男人不下厨了。
只是个性奇怪:
两个跨越千年的故事的相似性，至少我看来就是纯纯想到一块去了。简单来说，你第一次知道修格斯的时候不会因为这种外貌而恐惧吗？你是因为知道了“修格斯是应该被恐惧的”这件事之后才觉得一堆蠕动的眼球是值得恐惧的吗？洛老和《酉阳杂俎》都是想要塑造出一个令人恐惧的形象，猴子都能打出荷马史诗，两个作家想到同一个创意根本就不是什么稀奇的嘛…… 讲到底，语言和语言所承载的故事，都只不过是“存在”在那里，就看后人怎么解读，有人硬要找出相同的地方，那就仅仅是一种解释方法罢了，拿这些东西搞阴谋论，那就真是傻悲和傻悲交合了 ‥(｡ŏ﹏ŏ)…

【回复】不管对哪个朝代哪个国家的人来说 一大堆活的眼珠子都很吓人啊😟
【回复】创意撞车，真的很常见[笑哭]，我和我哥们就撞过
【回复】回复 @休假的法师 : 其实应该对类人但又畸形，似人非人的天生恐惧
心夜无暗:
飞天意面神真好玩，我记得这玩意还有专门的圣经，玩笑性质的《飞面神经》[笑哭]

【回复】面筋？哪有烤面筋？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
【回复】我记得捐5刀还是15刀还有证书拿
坤震复:
其实视频里有个问题，上个世纪二三十年代美国人真的可能知道唐朝志怪小说，当时东方学研究在欧洲是很时髦的，德国一堆印度学大师，法国一堆汉学大师，英国一堆中东文化大师。

【回复】这还真有可能，我一直觉得东批西凑的怪物形象有《山海经》的影子。[打call][打call][打call]
【回复】当时很多美国上流人士给自己起中国名字，比如说关校长
【回复】回复 @青铜铍 :东拼西凑可是人类的本性
泽雨有偏:
说到《酉阳杂俎》，我高中做古文题做到过一篇节选，和灰姑娘的故事高度相似，当时读的时候都震惊了，一直不知道是灰姑娘借鉴了这个还是两者刚好取材自同样的民俗故事，感觉后者可能性也挺大的 我记得一点情节大概是一个女孩被继母继妹迫害，继母偷偷把她养的一条大鱼杀吃掉，鱼骨藏了起来，一个神仙指示女孩把鱼骨找回来，可以对它许愿有求必应。后来一次节日继母和继妹打扮得光鲜亮丽出去让女孩看家，女孩也想去便向鱼骨许愿获得了漂亮衣服和金鞋子，等该回家的时候却把金鞋子弄丢了一只，国王捡到这只鞋，发现只有女孩能穿上，于是娶了她，而继母继妹意外身亡。后面还有故事但我记得不是很清了，感觉除了“灰姑娘”，这个故事也杂糅了好多其他熟悉的童话要素，只是我想不起来了。

【回复】国内并不只有这一个“灰姑娘”的故事，还有一个跟灰姑娘更像的童话故事，不过我不记得了[微笑] 但是那个故事里面真的也有通过鞋来寻找女主人公的桥段，你感兴趣可以在b站上搜一搜灰姑娘童话故事的起源，反正如果按照那个up主的思路，灰姑娘的故事可能真的是从中国这边传过去的，因为时间点对得上，故事的演变过程也能从那个故事一次又一次的变化中看出来
【回复】叶限是吧，全球基本都有相似的这个故事
【回复】回复 @LaNden : 其实更可能是，古代抛弃孩子时，通过水流这种方式可能并不少见，所以这都不是巧合，而是各自对生活中可能出现的现象的一次文学加工。
時之魔導師-エムエー:
话说回来，克苏鲁神话里有什么东方的神吗？

【回复】好像没有，有几个邪神的化身长的像中国人或者中国神话中的怪物，也有几个邪神住在中国，幻梦境还有一个大门在青藏高原
【回复】青藏高原有不少，方庚、翡翠喇嘛什么的，然后就是中式克苏鲁小说里那些，比如《巴虺的牧群》
【回复】你要知道洛老的很多作品在上世纪20年代，所以很多克系作品里面没有中国元素，有也是各种刻板印象，比如模组里面的有唐人街，杨先生（外貌为中国人的邪神或者说恶魔），dnd模组里面中国人会功夫之类的
东区四栋有猫撸:
爱潜水的乌贼：谢谢你，我找到诡秘第三部的灵感了

【回复】回复 @晼晚_绪风_徙靡 :其实还好，底层世界的不规律，一堆子乱七八糟的，还是比较偏克苏鲁的，只不过小克人格魅力太厉害了，正义，善良，直接冲淡了整个阴暗的设定，就把起点主角和二次元主角全部拿过来，没几个能比得过小克，小克至少能进守序善良的前三十，整个主角的前五十
【回复】回复 @南南南zzzz :关键是除魅了，我们从小克的视角来看就相当于我们从带着人性的克总视角来看，自然就没有克苏鲁的不可名状了
【回复】回复 @姑罔 :第二部的时间线离第一部太近了，而且第一部的重要角色都没退场 主角的序列不是专属设计的，没第一部主角那个序列精彩
xhz黑暗:
就道诡一项司命这个设定就够逼疯人得了，斗姥的真变假假变真谁能追寻到最初的真相，三清的得密和寻密让你没任何长处可言，再不说福生天的混乱恐怖都更使人绝望（虽然福生天不是司命）连人自己本身的定义都有可能是编的，你还借助不了周围事物确定自身定义，最关键是你都觉得不适应确“有理有据”，你自身感到绝望腐朽却只能按照“当前”这么做……随后疯了也做不了什么，你会更清晰的感受整个世界（就好像你被熔断了漏出自己的“灯芯”一样）[阴险][阴险][阴险]

【回复】回复 @jlkkk258 :司命跟星神可不一样，星神是崩铁宇宙具体法则体现和制杖者，而司命……拜托火子的世界是残缺不全的，司命也是混沌的残缺“天道”就连主导“大傩”都是盲目疯愚的，法则只靠抢，容村只能“吃”连最基础的物理法则和理论基础都是残缺畸形的，犹如“天宫幻影”般的地狱[阴险]
【回复】回复 @jlkkk258 :嗨，你还别说，本来星神的逼格是挺高的，可惜1.3剧情，最后的台词文本把自己的逼格给作没了。开局就在说星神是命途的具现是远超人类位格的存在，结果最后镜流台词一出来——原来还是代理人战争。[呆] 米游特色：设定宏观有趣。可惜编剧文学水平、思想水平甚至知识储备都差的离谱（他妈的，写小说都知道去找点资料来看呢，他写的这个东西让我怀疑他连二战史都没读过。）一到了要具体表现这些设定或者以这些设定开展剧情的时候，文本表现全部都是差的要死，要不就是剧情表现逆天而小杯，根本展现不了最初设定的宏大。
【回复】回复 @祂列夫-Helev :是是是，被牵着鼻子走[吃瓜]众说纷纭，火子还能怎么办呢，我感觉更像狐尾给我们宽慰一点做的结局，经不住心思和思考就只能“一笑而过”了
弓箭手呼兰噶剌:
上个世纪环洛圈的欧文·霍华德，这位红脖子老哥的野蛮人柯南现在看就相当于一部地摊人类学设定集（你都想不到他能说出古埃及王室的祖先是传说中的华纳神族，并且远古的阿萨和华纳诸神被他完全颠倒了：海姆达尔属于华纳族，尼约德属于阿萨族云云），基本上现在看来很扯很不正确的剧情他都写了，但是他笔下的契丹——中国，却没有副本剧情，有也是出现在其他npc的只言片语里，基本上也都是西方很老生常谈的刻板印象：生活在古老森林里的和善的黄皮肤部落居民，用竹子搭建的塔楼，精通法术的法师，崇拜着外星来的古神，没了。但是这老哥又在给爱手艺的信中声援过抗战（霍华德30岁去世，就在洛老去世前一年，当时中国的抗战刚刚拉开帷幕），说中国人早该好好教训一下日本人，战争结束后，中国人的国际地位将大大提升之类。感觉霍华德的态度其实也能反映大部分没来过中国的美国老百姓对中国的态度：古老的东方大国，祖上曾经阔过，没有无缘无故的爱，也谈不上无缘无故的恨，很神隐那种。

【回复】老哥那套霍氏人类学，就是：你说他不懂吧，他也看过点书；你说他懂吧，不定哪给你上个暴论，雷得你体无完肤。 比如另一个贯穿他作品的暴论就是他针对“皮克特人”的那种很神奇的歧视。这个皮克特指的不是历史上苏格兰的喀里多尼亚人，而是一个古老的远古种族；霍氏认为后来的喀里多尼亚人只是借用了他们的名字。设定上，他们属于喀里多尼亚人和北美土著形象的杂糅，原本生活在现在的北美西海岸地区的一系列群岛，靠近莱穆利亚（传说中位于太平洋的一个古大陆）。全球大灾变，莱穆利亚大陆沉没，群岛被抬高成北美新大陆的山峰，现在美洲土著的祖先乘船来到皮克特人生活的群山，驱逐了他们，从此这些人开始了漫长的流亡生涯。从史前直到中世纪，皮克特人一直在流亡，过着和其他种族争地盘的糟心日子，他们的文明在无休止的种族战争中被摧毁，人种逐渐退化，从原本高大美丽的种族变得矮丑黑，以至于他们虽然属于白人，却被其他民族（霍华德）嫌弃地称为黑人……最后除了历代首领的家族，其他皮克特人都沦为了最丑陋最凶残的蛮族遗民。当这个民族彻底消亡后，他们以矮人、黑精灵、哥布林和小地精的形象出现在欧洲的民间传说里。[跪了] 目测也就比民科强点有限——至少人家还知道自己写的是小说。看吧，这就是霍氏人类学奇葩的地方：你有时候不知道他是真不懂还是故意的。[怪我咯]
【回复】[给心心]早期热心网民，没大毛病，哈哈哈
【回复】回复 @毛皮二厂职工 :放今天也是老历史向up主了[doge]
汉室宗亲在此:
嘶，我昨天晚上刚做了一个梦，梦见了一个冰属性旧日支配者，仔细一想那天开始变冷了，嘶～[思考]

【回复】懂了，晚上被冻的做噩梦了[doge]
【回复】现实会影响梦，不一定是梦影响现实 比如我梦见被巨大的蜘蛛咬了手臂，惊醒之后手很麻，这是因为我的手臂被压麻了才会梦到蜘蛛，而不是蜘蛛让我手被压
【回复】这时候就应该大喊：我超！🧊！一下就元气满满了[滑稽]
fmqcare:
在古代中国如果你说你不信神，大家会觉得关我吊事，在古代西方如果你说你不信神，大家会觉得你还是人吗，所以说有些西方文学里面在西方人看来三观炸裂的亵渎之言我们中国读者一般没啥感觉，比如十日谈这种古代西方禁书我只当小说看的，什么传教士架构什么蜂蜜补充精力啥的[doge]

【回复】古代都挺迷信的，現在一堆穿越小說穿越到古代鄉村後各種騷操作，但實際上如果這些騷操作不能迅速給村民帶來好處，甚至剛好遇到災荒，此時主角嘴裡還說著什麼這些跟神仙、老天無關，是巴拉巴拉……那估計就可以體驗一下古代鄉村的淳樸風俗了。
【回复】太对了。中西这种文化底层的差异就导致很多西方人感觉十分不可思议的东西在我们看来就是看一乐呵，非常好笑
【回复】毕竟西方那边都是宗教立国，还都是一神教，你不信就得被当成异教徒砍了…
缘过来取look土司5册路:
道德经第一句就说道是一种不可名状的东西，祂无善恶绝对中立，没有意识和智力却包含宇宙万物的道理，他是混沌的却生出了拥有智慧的人类，但是西方人理解不了抽象概念，于是把道具像化为古神

【回复】重点其实不是可名状与否，西方一神教传统的神本身就是不可名状的，这一点道&神其实没有什么差别。 重点在于我们对于道的理解是：“生而不有，为而不恃，长而不宰，是谓玄德”，即所谓的“天地不仁，以万物为刍狗”，“天道有常，不为尧存，不为桀亡”——天道造化万物，不是以主宰你做为目的的。 但是西方对于神的理解是，万物都归于神，人是神的牧羊，是要被神持有、被神统治、被神主宰的，是要侍奉神的。相应的，人类与神也是具有契约的，侍神的人类死后灵魂将会上升天国balabala。因此克苏鲁这种天地广大人类渺小的设计，就和一神教信仰天然冲突，会对当时人们的认知造成颠覆。 相比之下，这种设计在国内就掀不起波澜了，因此国内的克苏鲁作品就更加注重恐怖感、失序感的构筑。
【回复】这取决于说的是哪个道，道家和儒家的道还不一样。道家的道是超脱于万物的一种形而上学的终极理论，儒家的道更像是理性哲学中的行为准则，仅仅只是为了道而道，也就跟尼采所说的一样，现象，行为的背后什么都没有，不存在最终的意义，也就是消极虚无主义之一
【回复】其实西方圣经里的上帝就是道，也可以俗称为老天爷，不过他们把上帝过于拟人化了显得有些庸俗，好处就是不像“道”这么抽象、连说祂都困难
七步蝉:
克苏鲁文化强调的“不可描述”恰恰说明了语言不是存在之家，或者存在不仅仅以语言为家。权力通过语言在思维和社会中运行，但人的具体生活中总是存在不可被语言化约、不能被语言穷尽从而不能在语言中表达的“剩余”，克苏鲁的不可名状恰恰显影了这些超出语言的存在，让所有人都看到，有些东西是语言传达不了的，因而也是权力无法完全驯服的。如果说其他神话的宇宙观是尝试在星空中复制人类社会的权力机制，克氏宇宙观的独特之处就在于有的只是力量，而没有权力。外神和旧日无法被思维的性质，决定了他们不是任何一个人类统治者的大号镀金版本，它们只是存在，它们从不统治。从这个意义上说，克苏鲁文化是本质反权力反中心的，因此实际上是后现代的

【回复】虚假的不可名状:克苏鲁 真正的不可名状:我不吃牛肉
【回复】我觉得克苏鲁神话的一个核心就是人类在宇宙中的渺小，就比如旧旧支配者体现的是比人类更加强大的外星种族，以至于被人视为崇明般崇拜，但他们的很多思绪并不是跟人类相同（要不然哪来旧日支配者这个称号啊？字面意思过去世界的支配者） 而外神则表现的是如果地球和或者宇宙拟人化，那祂们形象是跟阿萨托斯和在阿萨托斯宫殿内的外神们一样是盲目混沌的，像傻子一样没有任何的欲望和不知道自己想要什么？而祂们的行动只是屈服于本能去执行一些行动
【回复】回复 @泪雨霖铃却不怨 :这种情况还是要看情况的，就比如米.戈已经是一个横跨星系的星际文明了，也是完全能碾压人类，但却在地球上隐藏在各山脉之间偷偷的挖矿和搞研究，因为在地球的米戈只适用于侦察和科研的亚种，而米戈在跟另一个外星文明打仗，无法从前线抽身而且也急需资源 所以它们对待人类的态度长期选择隐藏和不主动接触，但随着人类的不断发展而米戈知道终有一天会被发现，所以在近代开始去主动解人类了，于是在人类社会中寻找二五仔，来了解到了人类社会和人类各国家的基本情况，这二五仔们也会去威胁、恐吓知晓米戈信息的人或者将他们手中的证据销毁，相对应的米戈给予二五仔一些米戈科技作为回报。 而米戈为了进一步了解的人类社会，开始绑架人类社会不同阶层的人，并让米戈特工去扮演他们，但米戈的扮演漏洞很明显，因为他们并不完全了解人类的思维和行为模式，所以在常人眼里米戈特工假扮的人举止怪异。
弃疗的某鱼:
说到适合咱们的克苏鲁，那一定要看道诡异仙大电影了。里面男主红中不仅熟人多，他师傅前期还一直保护他不受外人欺负。男主亲生的女儿岁岁也很可爱[滑稽]。是个爽文克苏鲁最后大团圆合家欢[大笑]。很建议大家去看哦。

【回复】你这坐忘道又在害人[辣眼睛]
【回复】好你个坐忘道，让我看看你有几张脸（震声）
子言未发而:
这时候从时间线索来看，江闻把黑眚最早的出现时间，基本确定于两汉之间——因为在东汉时期明确有所记载，可能是史官基于对宫廷淫秽的憎恶，让“眚”首次以一种怨毒之气的化身出现，此时也恰好是个笃信命运预言的时代。 这怪异的时间线让江闻开始怀疑，黑眚的诞生可能远没有牠的同类那样悠久，《汉书》最终成于东汉班固之手，时间定格在东汉初年，因此黑眚的诞生时间，极可能就该被锁定在西汉末年到东汉初这段符异频出的时代。 至少东汉桓灵帝时期刘瑜的奏章已经自然而然地用上“妖眚”一词，毫不担心皇帝会看不懂。当时居高职、德才超群的刘瑜给桓帝上了一篇陈事奏章，文中写道:“及常侍、黄门(皆为宦官)，亦广妻娶。怨毒之气，结成妖眚。” 此时黑眚对应的记录，最清晰可证的是在汉代史书《东观汉记》中，灵帝光和元年(178年)六月丁丑，有黑气“堕所御温德殿庭中，如车盖隆起，奋迅五色，有头，体长十余丈，形貌似龙”。 按理说在遍布谶纬祥异的两汉之间，类似黑眚的故事不怎么出众，毕竟天人感应之说盛行于世，一切妖祥休咎都可以归诸于天子过错，因而这个说法并不存在出格犯忌讳的嫌疑。

【回复】楼主有兴趣可以看一下这篇文章《“弃常为妖”中古正史〈五行志〉的灾异书写》
【回复】回复 @子言未发而 :谢谢大佬
【回复】大佬能讲一下这些是出自那里吗，有点想看
憨憨的毛球:
突然想起来唐朝鬼故事博主的哪一集了[doge][doge]

【回复】昨天刚刚重温，今天就看到了
【回复】回复 @小城啖月宴醉折纸鸢 :@大唐怪奇笔记 这个
桃生爱:
@大唐怪奇笔记 段郎的《不可名状之物》BV11v411Y7PE 讲的就是这个故事

【回复】故事出自《酉阳杂俎·支诺皋上》
废沝起飞了:
说到今年万圣节 我看到一个说今年万圣节，抵制洋节的声音小了 说因为今年除夕不放假[笑哭]

【回复】其实也就借个由头而已[doge]