克苏鲁神话的三柱神 只是很厉害的生物吗？

烤腦花:
我觉得阿撒托斯和泡泡的关系大概如此

【回复】这段话也不是形容关系的啊，而是形容一种脱离根据的存在方式，我的理解这里说就是上帝是脱离任何根据的存在，所以你无法以任何插根溯源的方式反驳上帝的存在。当然这只是基本的解释，是形容一种逻辑形式的表现形态之一。
【回复】回覆 @我要走二环 :实际上 我没理解错这段全部的话，是指“一个存在必须从混沌（或者说虚无？）中分离出自己，才能确证自己的存在”，比如说，我为了确立自己的存在，去在象征界（在这里也许是指语言体系）放置了一个“我”（也就是在此所使用的所有“我”字），实际上这个“我”是一个完全虚拟的形象（因为它就只是一个字），但那个在实在界中的“我”（就是现实中这个冠以自己“我”之名的主体）却需要这样的分离（抽象出一部分清晰的，或者说可以纳入语言系统，秩序系统的符号，“掺和”进那个系统）来确证自己的存在。 不知道讲清楚没有（当然可能是有问题的，可以指出，友善讨论）
【回复】回覆 @烤腦花 :于此，我才提出阿撒托斯和泡泡的关系是如此的，因为在我看来，阿撒托斯就是那个主体，那个混沌，无法被系统接纳的那部分，所以它需要吹笛人（幻想）去“安抚”这个混乱本身；而泡泡就是成功被纳入象征界的那一部分，那个存在的“我”，一个分离而出的系统本身。这个意义上是否二者又可以象征“实在界”和“象征界”？而奈亚和山羊又成为了“想象界”？我就没再细想了。
bili_2047179923:
阿撒托斯并非真正的盲目痴愚，也并非真正的疯狂。在形容它的时候通常会提到的两个形容词是“blind”与“idiot”，“blind”不是指祂是瞎子，更多的是在应用它的引申意义“无目的的”；“idiot”不是指祂愚蠢，而是指祂没有智性，无法被人类的智慧所理解。（此内容为文章的译者所写）

【回复】回复 @木桶的最后一块板 :盲目没有问题，有问题的是吃鱼🤔盲目，在中文语句下可以被理解的另一个意思就是没有目的🤔
【回复】本质是非二元论，绝对中立，中立到无法理解。
【回复】这么说的话“盲目痴愚”这个翻译反而会有一定的误导。
语嫣不祥:
阿撒托斯是后台，祂负责开幕与谢幕，掌控着舞台与舞台上的一切但并不干涉，祂会以自己的方式来观察“观众”，以便下一次带来更好的表演

【回复】阿萨托斯更多是盲目的，无目的的，无智性的，也就是说祂不会去追求“去观察观众”，也不会去追求“带来更好的表演”，我觉得祂甚至不会去追求“表演”本身。
【回复】阿撒托斯如果有目的，那么当他产生目的。目的就已经实现了。所以阿撒托斯是无目的，或者说他所有的目的都实现了，不需要目的。
【回复】回复 @本人滑稽不简单 :我觉得生物认为祂盲目痴愚只是因为祂是后台，无法有序地认知其目的、知性
当代白嫖冠军:
事实上，克苏鲁作品的精神内涵在很多层面上都被“幼稚化”了 就比如有人将克系恐怖中的“无法理解”的原因简单地理解为“脑容量不够” 然而这种结论在多个方面有误:首先，“脑容量不足”尚可作为一个人类疯狂的例子，但“不可名状”的原因不止于此，也可能是《自外而来》那样的感官缺失，亦有可能是《星之彩》之类——由于从未见过而无法想象 第二就是外神，“脑容量”不能作为理解外神的工具，因为外神是超脱于规则的——我们人类的信息高塔由一代代基因传承下，并独立演化出了属于人类自己的规则，例如“水是生命之源”“死亡是不好的”和现代的道德伦理。 但人类等诸类生物都凭借自身感官去获取信息，这样一来在感觉器官的差异下，世界就缺失了真实——人类认为死是不好的，但《无名之城》中的地下虫族却认为“那长眠已久的并非逝者” 每种生物都建立起一座信息的房屋来束缚自己，而外神却不在任何感官之中，当生物见识到外神时，所见之物与自身长久以来用来维生的“思想钢印”产生冲突，自己所积累的一切知识此时反过来追逐自己 我们只能依靠自身器官感受外物，然而外神不在任何感觉之中，我们看到的只是我们自己建筑的信息居屋中的“外神”，外神永远不存在我们的世界中，我们的思考对于祂而言没有意义，所以才说“无法理解”

【回复】“那永恒长眠的并非亡者，在诡秘的万古中，即使死亡本身亦会消逝。” 这句话是《死灵之书》的作者，阿拉伯疯子阿卜杜拉·阿尔哈萨德所吟唱的短句，私以为是最能体现克苏鲁神话精神内核的一句话，读来有种森森邪气。
【回复】脑容量不够现在已经算比较高级一点的理解了，起码稍微贴近一点原意了。康康起点的广大“克苏鲁迷”们的定义——会精神攻击的恶心血肉怪物[灵魂出窍][灵魂出窍][灵魂出窍]
【回复】克苏鲁神话的底子是不可知论[笑哭]
坤震复:
按照高逼格的说法，阿撒托斯是克苏鲁宇宙观的唯一意义，那么按照高原守的这个比喻，它就只能是观众了，正是有观众的存在，一切舞台、角色、故事才有了其存在的意义。 这也是为什么说奈亚是阿萨托斯信使的原因，比起舞台的华美或者角色的形象，故事本身的精彩程度才是最容易吸引观众的，观众走进剧院所关注的是故事本身。

【回复】回复 @up池只歪迪卢克 :而为何众神要防止阿撒托斯醒来而吹奏音乐？我觉得可以比喻为阿撒托斯这个【作者】如果觉得演出没有意思就会离开，而祂这个唯一的【观众】如果离开，那么整场演出，包括舞台、角色和故事，都会失去意义，所以众神要吹奏无序混乱的音乐，慢慢让阿撒托斯沉浸在氛围中而不离开，【故事】也要不停创造阿撒托斯感兴趣的剧情，与音乐配合
【回复】回复 @黎鹭鸶 :有啥意义吗，剧院（阿撒托斯）外啥也没有，故事内也不需要这个
【回复】我倒是觉得阿撒托斯更像观看着自己作品的作者本身，祂的存在【写出】了克苏鲁神话的剧本，然后再【观看】按照自己的剧本进行的演出
荆棘王的悲剧冠:
个人想法， 阿撒托斯是模组作者 犹格索托斯是kp 奈亚拉托提普是骰娘 撒布尼古拉斯是游戏里所有的npc和提示

【回复】我觉得犹格是模组场景、奈亚是kp、纱布是npc、阿撒托斯是骰子
【回复】回复 @lamAndy76 : 阿撒托斯应该是跑团公司——混沌元素社的老板……它愿意甚至可以让你们跑团都跑不成[吃瓜]
【回复】回复 @暗子臣裔 :跑团公司也只是负责模组场景和npc，在跑团的时候骰子是决定一切的，kp也只能屈服[鸡腿]
圣保罗俱乐部总经理:
我是不认可将阿萨托斯比喻成剧场或者投资者的，因为“剧院”和“舞台”的本质其实是一样的，舞台是承载表演之物，剧院是承载舞台之物，说白了剧院也只是“舞台的舞台”，两者的差距是是量而不是质，如果把阿萨托斯比喻成“剧院”那就代表着阿萨托斯只是“犹格plus”，而不是更超然的存在。然后是“投资者”，这就跟阿萨托斯的设定差距很大了，因为投资者是会从戏剧中获利的，也会在意戏剧的存在，把阿萨托斯比喻成“投资者”那就代表着阿萨托斯会在意世界的存在，会从世界中获益，明显的南辕北辙。如果说克苏鲁神话是戏剧，犹格是舞台、莎布是角色、奈亚是故事，那阿萨托斯就是戏剧外的现实，戏剧是基于现实而存在，现实又不在意戏剧中的一切，故事需要逻辑，现实可不需要，现实即是混沌本身，对于克苏鲁神话里的存在而言，我们这个现实世界就是阿萨托斯。

【回复】确实，阿撒托斯应该是一种“存有”的概念，只有这样才能具备同时是剧场也是观众也是作者也是演员这种全然性。
【回复】回复 @ZeroSeven零柒 :我不想跟分不清主观逻辑和客观逻辑的人讨论这些
乌丸千岁_Official:
如果用一场跑团来比喻三柱神的话 犹格就是模组本身，你所想知的一切都容纳其中，但如果已经知道了一切，知晓了世界（模组）的真相，对于玩家（信徒）来说是灾难性的 奈亚则是组织游戏的KP，他知道需要知道的全部，并且引导玩家对“未知”进行探索，他高兴了可能会让玩家知道、做成一些“出格”的事情 莎布我觉得则对应跑团的底层逻辑，用什么道具、有哪些属性、数值的高低……游戏依靠它才能够建立起来，能够诞生很多新的内容 而如果在这个比喻里，阿撒托斯则是【创作者创作时的思想】，是超脱于游戏本身的，你可以去推断猜测却永远无法完全理解

【回复】我认为模组的底层逻辑其实还是归因于模组本身，也就是“犹格”的范畴，按照up的理解去类推，莎布我觉得更有可能代表跑团中的所有npc（包括怪物，甚至包括pl们的角色），纱布即是“角色”，所有的角色。奈亚的话，更像是kp，主导一切事件的走向，但不能超脱于框架，所以在克苏鲁故事里，奈亚露脸是最多的（pl需要与kp沟通）。至于阿撒托斯，可能代表的是模组作者，你不可能根据一个模组去推断作者是什么样的人，因此阿撒托斯不可理解，无从了解。 或许还能从另一个方面解释： 阿撒托斯是做梦的人 犹格是梦中世界本身 纱布是梦中世界的所有角色（角色可能并非活物） 奈亚是梦中世界所有事件本身（小到石头落地，大到世界毁灭，都是）
鬼神Official:
正如上帝悖论那样，我们人类亦无法想象超出自己想象范围的事情。我只能说，这些东西是解释不清的，也不能解释清楚，如果能解释清楚的话，那也就不再是“不可名状”了。 克苏鲁神话体系最吸引我的，从来不是什么维度、战力这些看似屌炸天实则俗不可耐的玩意，而是那种能唤醒人类原始恐惧的神秘与未知。

【回复】你适合去读读不可知论哲学作品，我觉得克苏鲁应该也是这一哲学派系的衍生作品。
【回复】回复 @疯狂本体论 :其实克苏鲁那些用词“不可名状” “无法理解” “不可认知” 这些类别的词语，应该都是从哲学词库里摘抄出来的，因为很早就于哲学里有更详细的描述。 人类这种思维是怎么产生的，为什么会这样，可能会走向何方，反正哲学思考深奥的一，看多了比看克苏鲁还要魔怔，怀疑世界。
【回复】虽然克苏鲁神话体系也是由人们编写的，但其体现出的“不可名状之恐惧”的内核，已然超越了那些外神、旧支等繁琐设定本身，沉淀到了一个本不属于祂的深度。
卖萌的小羽:
先叠甲，以下都是自我想法，请勿乱喷 把克苏鲁比作梦境 犹格索托斯就是做梦者的想法 纱布尼古拉斯就是梦境中的事物 奈亚拉托提普就是意料之外的梦境 阿撒托斯就是做梦的人

【回复】私底下认为奈亚更像造物主的潜意识，犹格索托斯是梦境中不可逾越的法则，
【回复】那大闹钟呢，是否是 外界影响产生的映射 或者说 做梦者身体的本能
【回复】看到另一个说法 阿撒托斯做梦的 犹格索托斯，秩序的想法 纱布尼古拉斯，涩涩的欲望 奈亚拉托提普，混乱的想法 格赫罗斯，起床的想法
诸葛园丁:
伏行的大萝卜 孕育万千子孙的西兰花 万物归一的大花椒

【回复】回复 @骴香 :b站一个大佬画的西游同人，里面沙僧和达贡没记错是爷孙关系[笑哭]
【回复】回复 @骴香 :up大渣熊，画的沙僧一直在玩克苏鲁的梗，比如沙僧是来自印斯茅斯之类的[脱单doge]
【回复】哈哈哈哈 我就知道会有这个！！
撸猫大师吸猫君:
[tv_斜眼笑][tv_斜眼笑][tv_斜眼笑][tv_斜眼笑]

【回复】回复 @uy点到底有多小 :哎嘿嘿
【回复】啊，我的脑子，被谁偷走了[滑稽]
水平果织:
如果犹格索托斯是舞台的话阿撒托斯会不会是创始人和唯一的观众？

【回复】如果按照上一期的，泡泡即是舞台也是读者，那么阿撒托斯就是作者了
【回复】我觉得观众这个描述很好，一切舞台角色和故事正是有了观众才有其存在的意义，毫无疑问，对于克苏鲁宇宙来说，阿萨托斯确实是这个宇宙所存在的唯一意义
【回复】也许不是唯一观众，他代表的是某种意识是你也是我，是我们正在看这些故事的人的一个集合，对故事的喜悦
周方棱圆:
我提个偏一点的想法——阿撒托斯象征着幕布。 幕布的拉开与落下标志着戏剧的开始与结束，而在戏剧的过程中幕布从不在舞台上现身。因为幕布现身的瞬间，就是一切结束的瞬间。幕布不属于戏剧本身，也不参与戏剧的构成（这一点区别于三柱神，三柱神本身构成了戏剧），但是幕布把一个无限的戏剧框死了，限定了开始与结束。于是“无限”便不再存在了，幕布之内不存在无限可能的命运，只有未知的未来。同时，幕布何时落下也不取决于幕布之内——而在于幕布之外，也就是作者与观众。（也符合洛老的宇宙恐怖主义——世界是有限的、悲剧的，幕布迟早会落下） 另外说句题外话，如果要拿主义主义硬套的话，犹格代表着场域，莎布代表着本体，奈亚代表着现象，而阿撒托斯代表的就是目的了。

【回复】格赫罗斯就是戏院门口的大喇叭：快来看啊！！！
【回复】伟大的母神构筑了无数的生命作为演员尤格索托斯又作为舞台构建万物而最后的那位三柱神中的奈亚则是以导演的视角注视着万物
蔚藍档案:
舞台，故事，角色……第四个是代表着什么……盲猜是盲目痴愚的“观众”！ 就好比俺们，再怎么看怎么思考追求，也不可能与故事完全吻合，只会徒劳地创造出无穷无尽毫不相干的理解和臆测，只会带来无穷无尽的冗余符号。 正因为有了盲目痴愚的人类对于故事的追求，才有了越来越多故事的创造。 每当有人又一次讲述出故事，故事的扭曲也就更进了一步！ 所以，阿撒托斯，就是你，就是这个故事的叙述者与观众、需求者，高守原！

naiei:
神的概念是什么？怎样才能算作神？创造了世界？全知全能？我认为相比于传统宗教，克苏鲁神话中的神更加接近真正的神的概念，不在乎人，本身就是规则的一部分，神不会去怜悯什么，神不会去在乎什么，就像射手与农场主的理论受限于农场之内的火鸡会认为农场是世界的全部，然而实际上所有的规则都是被人设定的

【回复】如果硬要说的话，真正的神就是规则本身
【回复】我个人理解的阿撒托斯就像道教中的大道，没有自己的主观意识或者说情绪，祂就是世界的一部分或者全部，不管你认不认可祂祂都在那儿，而不是被人来定义的。
【回复】我感觉这种是原初的神宴会 不管人承不承认 他就是神本身 类似于自然神这种 平时的神话 我更倾向于他们是人神
千兖卐嵛:
（分P笔记在后） 把自己对A总的看法写在前面： 若说尤格是舞台，莎布是角色，奈亚是剧本 那么我觉得阿撒托斯是这个剧院，混乱中的秩序就是尤格，而混乱本身则是...

BBYsan:
其实我感觉，神理论里有个例外。就是死亡，还有衍生出来的死神。每个人都会死【我自己理解的:深入一点说，在无限长的时间线上。没有什么东西会死，只不过那些东西的死和我们的死不是一个东西。但是归根结底，死是一种归于无的概念】 但是没人可以真正理解死，就像一位熟系的陌生人[tv_皱眉]

【回复】个人的死亡确实，就是个人的结束。但把死亡放在整个生物圈内就是新生命的循环，所以用大眼珠子的一句话生命系的神祗也是死亡系的神祗。所以对这些外神来说，死亡即是新生的循环。他们可能在上一刻死亡下一刻就新生了。
【回复】回复 @BBYsan :人类提出的理论，外神在乎吗?一个各种化身都有好几十个的家伙在乎自己还是自己吗?
【回复】因为归根结底死亡就是现实的克系，现实里没有人死过然后复活了告诉我们死后有什么（濒死体验、假死都不算死亡），因此死亡是自生物诞生以来最大的谜团与未知，本身就是克系的。也正因为死亡是不可名状的，所以人类关于死亡的描写也受限于自身的认知，人类永远也不可能真正地理解死亡，如果真的有人死而复生，那他多半也因为遭遇了超出认知的事物而陷入疯狂