浅谈一下【神话装备删除】的问题

st抛砖引玉:
有一件神话装备叫原地破坏者，相信很多朋友都没见过吧

【回复】挺近这版本出的人挺多的，他属性很好，60攻击375血20攻速20cd，有时遇到天使都会出挺近
【回复】挺进能位移的时候是个战士就能出
67349598760_bili:
不知道大乱斗队友第一件掏什么太真实了

【回复】[doge]默认队友第一件收集者或者公理圆弧
【回复】回复 @VTBlackBean黑豆 :对面四个长手，默认我们两个前排裸心之钢[doge]
【回复】回复 @北漠凌歌 :四个长手还出心之钢，一局能摸几下啊
踏风梁某人:
up主其实我举个例子对比下，就是lol从s11走进神话版本后，神话装备更类似于刀塔那样我买一个装备获得一个额外的技能加持，而有些英雄不适配这套技能加持，狼人 厄加特 龙女出什么都怪怪的，有些英雄获得技能又太贴合他自身的原来技能[doge]。而像up主说的s11前，lol购买装备就是购买属性，你缺少什么属性对抗就给与什么属性。神话版本战士 法刺 ad都给了位移，就像刀塔第一件跳刀还是给了属性的跳刀，大家就会觉得不买跳刀不对吧

【回复】lol还是很看属性的，如果lol真出一个跳刀，1000~1500，距离和狂风一样(可以穿墙就和老挺进一样)，没有属性和升级项。 那至少大部分坦克、战士肯定不太会考虑它，如果是1500，辅助也没两个钱。 而且lol设计师肯定也不会希望辅助出这种纯功能性的玩意上去送的。
【回复】Dota里跳刀除非大优否则也不敢直接裸出啊，2250除了主动没有任何属性，我这个常玩5号位的在出之前一般也得有个魔杖、鞋子，也可能有个小属性装（挂件、护腕、系带）作最起码的铺垫，其他位置那更得先做足准备保证跳刀之后能起节奏。一把跳刀加五个空格子，除了个别英雄，作用也大不到哪里去
【回复】回复 @炸飞鱼丸 :1000块、1500块憋个0战斗力的跳刀？要知道位移挺进末期也就德莱厄斯出的多，很多英雄降低了挺进的优先级，原因很简单，属性太垃圾，战斗力太弱，包括之前s13之前盾弓、海妖还是神话的时候，狂风最弱的时候很多ADC也放弃了狂风。 哪怕出，也只会是在后期的针对选项，而不是什么高优先级选项。
孩子们注意飞行安全:
之前就有人跟我杠，说神话结束后狂风太强必被删，理由是那些开团英雄出了太强，甚至举例了日女琴女[doge]。并且还说让我了解一下dota跳刀。 但是，如果狂风真的能和跳刀相提并论，那么就不会有法师的腰带和战士的挺进了。

【回复】跳刀2275，dota里钱多，不少大件4000~5000，跳刀进lol估计就是距离削到狂风那个级别，如果可以穿墙可能就老挺进那个级别，撑死了也就值1500。 甚至于在没有升级项的情况下，哪怕只要1000，这玩意出起来不少英雄估计也要掂量掂量。 因为lol本身就比dota地图小，每个人也几乎都会带个闪现，1000块0战斗力提升，实在太亏了。 尤其是一堆战士坦克，自己扛不住的情况下开到了也等于没开，部分辅助又不是很好攒钱，不过也就辅助可以出了。
【回复】回复 @柚子太字幕组 : 属性低到一定程度，这装备废了，换英雄也不会出这个
【回复】好消息，狂风确定删除喽
爆炸性毁容神器:
神话装备一出来的那一刻，就已经把失败俩字纹在设计师的脑门上了。它处处体现着设计师的傲慢，即：“教玩家怎么玩游戏”。

【回复】回复 @爆炸性毁容神器 :之前就掩饰了？设计师觉得某个英雄不该出现在野区，决定调整，甚至公告都直接写出来，这些不是教打野玩家玩游戏？
【回复】回复 @爆炸性毁容神器 :是我抬杠还是你在扯淡？
【回复】回复 @爆炸性毁容神器 :神话版本前没“落网”是吧
四月十夏:
我还是喜欢单个英雄多流派玩法，很多都被设计师砍没了。我印象里就一个维鲁斯可以多流派了。

【回复】很多英雄都可以多流派啊，比如塞恩可以正常出肉装，也可以出三项破舰者推塔。
【回复】回复 @月墨零零 :塞恩看似选择多，上单只能出肉，出输出就完全不好打，中单才有破舰者单带玩法
【回复】回复 @月墨零零 :不是这个意思，是随着游戏过程变化可以随情况出装，而不是不出神话就比别人亏，难受。[doge]
天衣兴盛:
毫无影响，神话没了，每个位置照样有几件数值比别的装备更强的装备，大家会优先出，而且不适合这些装备的英雄胜率低，有没有神话完全没任何差别。除非设计师能把一百多件装备做的一模一样平衡，然而这在过去的十几年里并没有发生过。

【回复】其实不是这么回事，神话限制的就是不能你出多个神话，但他给你补充了被动。 神话装备注定了前两件出收益最大，那么以前很强的英雄，假如现在没有特别适合的神话，就会变成下水道（有好多例子就不说了） 比如神话版本，之前我打肉上单就是冰拳日炎反甲蓝盾，最后补一个绿甲 现在，也能这么出，是因为神话装备已经换了一批，刚改完的时候，最好用的几件坦克装备都变成了神话，你要自我取舍 中单传统法师更惨，装备直接被拆分 刺客和战士的装备直接起飞强的离谱。当时坦克就是人下人，因为六神装的刺客能秒六神装的坦克。确实是有装备不平衡的问题，但也确实限制了你的装备和其他玩法。北京还有一个更重要的事情，也是导致神话版本不好玩的一个原因，就是自从神话版本之后，设计师加强了如何教玩家玩游戏和教玩家出装备，甚至教玩家哪个英雄，该走哪条路。只要他走的不是符合设计师想法的位置，那么他就会被削弱，强迫他回到自己应该呆的位置，这才是神话版本最恶心的事情
【回复】神话现在的问题关键不在于数值，而在于限制了可选性，也就是说你要在数值上不落后太多，就必须在现有的神话装备里挑选一件，并且也只能选一件。这样无论是对于不想出这些装备的人或者是想出几件这些装备的人来说都很不友好。装备的属性可以不平衡，这点可以通过价格来调整，但神话限制死了你的某些出装想法。
【回复】回复 @七喜小子丶 :你不会觉得现在战士出挺近加青龙刀加黑切很平衡吧把青龙刀和黑切加个神话框子限制黑切青龙刀的组合才合理或者简单粗暴的砍装备属性和特效
懒胖叔:
心疼奥恩一分钟 13.18大乱斗无改动[doge]

bili26870709768:
其實神話的原發想是好的，想更多容錯選位移的，想更多傷害選特效的 各取所需 但是問題出在有些神話的被動數值實在是太低能 這裡尤其點名神分 百分比傷害+回血 被動居然是給雙穿 你乾脆叫坦克自己買一把把自己撞死算了 而且因為數值的膨脹 基本上你很多時候根本沒機會出那些所謂的功能性裝備 因為出了傷害就跟不上 跟不上出再多功能性裝備也沒用 例如水銀 試著回想一下上一次看到是什麼時候了？ 這也導致英雄只能挑最適合的那件 因為只要出錯裝 緊接著一定是傷害／坦度跟不上 最後變成那件神話強就出那隻英雄 反過來是裝備挑英雄了[辣眼睛] 另外再點名收集者這件裝備 5%的斬殺直接間接的導致大部分人更願意出傷害 反正5%血都會死 還不如多炸點傷害 然後這把裝備甚至有爆率 被賽到一次爆擊然後被斬殺砸電腦的心都有了[笑哭]

【回复】你是否在找符文时代AD英雄偷偷插一片红色暴击符文[脱单doge]
【回复】收集者前段时间好像还加了点穿甲数值，我觉得k头者这装备挺好的，增加了容错
【回复】回复 @bili26870709768 :就是容错防止被秀，不过就adc刺客能出
鸽痔:
神话装备就是相比老装备系统数值太高，还有强大的效果，导致越契合神话装备的英雄越强，不契合的特别弱直接下水道，一百六十多个英雄怎么可能都契合呢，还有神话装备高数值强效果高伤害导致游戏节奏越来越快，根本没有后期，设计师被迫加了英雄耐久度，但是问题还是没解决，这三年我看到的版本强势的后期英雄就只有羊刀改版的天使，强了两个版本就又下去了[吃瓜]

【回复】所以那个阿三设计师就是个神经病，好在之前被处理掉了，现在的设计师修修补补了一年，发现还是没办法处理，直接删除了
【回复】至今想不通为什么青龙刀这种应该是纯进攻性的东西生命值比我的日炎还多[辣眼睛]
【回复】回复 @(´-ω-`) :狗阿三似吗
迷雾尽头的偏执:
复刻当初鞋子附魔系统，但附魔的是神话属性 或者把阿哈利姆神杖和阿哈利姆结晶搬过来

【回复】a杖每个英雄新增效果设计师狗脑直接过载了
【回复】回复 @墨羽离鸦 :[歪嘴]塞拉斯可以简单点，出a以后大招的独立冷却减少。不论对手出不出a，塞拉斯偷不到带a效果的大招 反过来，佛耶戈因为大招依然是自己的，对手出了a对他也没啥效果
【回复】首先lol设计师没那个脑子 其次程序员估计实现不了
掬良:
我一直想个问题，挺近位移很变态才被删除位移的，那为啥不想云顶黑暗装备一样有副作用呢，比如买了挺近加攻击力，减少护甲魔抗，或者使用主动之后给自己来一个受到伤害加深的debuff，让出这件装备就质变的诺手，腕豪有反制的机会呢

【回复】设计师纯没数值概念 这两年新设计或改版的英雄给的数值都什么几把东西，有个泥鳅头一天改完第二天就砍一半。幕刃没砍之前男枪幕刃收集者2枪做掉没出护甲的脆皮，同比之下很多英雄没有这个数值。设计师给出过有些英雄是“后期发力”的解释，最大的问题就在于现在联盟基本上没后期，大多20-30分钟结束对局(14分钟塔皮掉了后开始打团，两三波分胜负，就算劣势方不点那大多也是被强推的结局) 还有某些英雄对比下真的是差距巨大，老ad英雄拿3个人头远没有莎弥拉、妮菈等几个ad英雄强，甚至拉克丝、泽拉斯这几波加强下路变成了炸弹人、拉克丝、EZ、泽拉斯这四个手长脏东西的简单排列组合路了，突出一个我不讲究阵容但是你下路难受团战发不了力，我方其他三路比你们强我就能赢，我下路两个团战能打一点伤害是一点
【回复】你是否在找以前的石像鬼
【回复】以前挺近能位移的时候，属性可是相当的垃圾。
Shapiroooo:
打个比方，黑切+血手的战士，很强力的老牌组合。 但因为有了神话没办法这么出了，挺近的加减速，咳血的全能吸血加回血，战士打战士的情况下能把黑切摁着打。 有些情况黑切真比这俩神话厉害对吧，但神话被动提供的属性放在那，不出就是亏模，大多数英雄两三件套的选择中不可能把神话给放过，但战士基本不可能出三件纯血装。 所以说神话反而把装备路线给锁得比以前更死了。 上面举的还是战士例子，法师那少的可怜的技能极速只能在神话里面找补，不适配神话的基本都过得贼难受。

【回复】以前其实也一样，战士血手黑切 法师卢登大帽法穿棒老三样 射手无尽刺客幽梦坦克兰顿。谁的出装没这样传统东西谁就是冷门，而且以前能多流派更少
【回复】回复 @心力交瘁kkkkk : 以前成装差距没这么大，现在神话给的属性太高了谁先出来压制性是几乎一面倒的。 以前做个小反甲守望者中路女妖面纱之类当做抗压件没问题，现在这么做越来越亏，导致不能适配神话的英雄纯吃亏
【回复】回复 @心力交瘁kkkkk :不一样，以前缺啥补啥，小件有大件部分特效，少有裸成装的，看对局跟着出。现在越早神话越好出晚了就错过强势期了
咖啡史莱姆:
我是神话版本前一个版本正式入坑的，当时看一堆乱七八糟的老装备真不知道咋出。神话出来了更看不懂了，但是大家都看不懂了，我游戏体验反而还上去了。可能我井底之蛙吧，但我感觉神话版本真挺好玩的，至少这个思路比王者那边的专精装那种有意思[笑哭]

【回复】觉得单纯删神话会更好的只能是不玩游戏的云玩家和游戏玩得菜的
【回复】回复 @诸君群像 :给老子爬。以前没神话，我玩火男，蚂蚱可以出卢登面具火箭腰带，现在呢？神话版本一众传统法师没落，刺客技能急速急剧膨胀，个别英雄成了装备放大器，还觉得挺骄傲呗。何况哪个游戏不是在探索中成长。再说了，为新手考虑又不是只为新手让路。我作为一个新手s5入坑的时候也乱玩，不久就看看直播，视频懂了。我就不明白了，作为新手又不是幼儿园小朋友，游戏适应能力那么差，我建议还是别玩了。时至今日我也是这样的习惯，玩新游戏之前先看攻略，不为别人也起码能让自己舒服
【回复】神话版本就像科举的八股文，你只能按着他没给你装备出装才能打出最大的伤害，限制了英雄的玩法上限
月影征程:
只有菜鸟才觉得他们退坑的原因是神话装备版本太无聊了，其实是因为现在伤害太高了，太好滚雪球了，以前打不赢还能缩塔狗住说不定对线局势还能逆转，现在一方拿到优势你塔下都呆不住，坐牢一整局，菜鸡和轻度玩家体验太差了，说白了版本不太适合菜鸟，但是这游戏多数人都玩得不怎么样

【回复】有时候死一条命二塔都难出，那打野上单（对手太太太强了），我都不知道为什么我能匹配到他们[笑哭]
【回复】说实话，我鼠标都点不明白[辣眼睛]
零崎不认识丶:
神话装最大的败笔，就是设计师给它的定位是第一件出的装备，一开始的神话装就所有核心属性都有（就像战士的黑切，AD的岚切），让能完美适配神话装的英雄出完神话装直接质变，并且第一件装备对游戏的影响太大了，拿我玩的比较多的挖掘机和老暗爪来说，暗爪同时给予了更强大gank和抓单能力，野区遭遇战的先手能力，小规模团战的集火能力和团战切C位能力，有暗爪和没暗爪的挖掘机完全是两个英雄，任何局面都不会考虑出其他的神话装，这种锲合度很明显是不平衡的。设计师不愿意改变思路，不改数值只能削机制（狂风暗爪挺近等等），又与神话装的初衷相悖 神话装完全可以拥有更强大的机制而非全面的属性，并且限制玩家无法第一件出（比如价格，或者属性更依赖神话被动，或者如视频所说由传说装备升级）还是拿挖掘机举例子，如果神话暗爪只能是第三件才能出的装备，那就需要根据阵容和局势考虑是否要出更肉的战士神话甚至坦克神话，还是为了切后排和抓单出暗爪了 设计师可能也明白神话装的顽疾在哪，坦克和AD神话的改动似乎也有往这方面改的想法但不多，但已经没有下一年给设计师去试错了

阮煤球:
我的想法和你差不多，我建议把神话装备被动直接删了，改成装备附魔，你需要法穿就往上附魔法穿，需要攻速就附魔攻速，以后玩个飞机这种就不用出卢登这种奇奇怪怪的装备了，直接饮血剑附魔法穿美滋滋，一点属性都不浪费

【回复】飞机我是一点没玩明白（仅在大乱斗玩过），技能是是攻击力加成，偏偏又是 ap 伤害，搞得后面还得出一件法穿棒，怪异的很[辣眼睛]
【回复】回复 @20PM :飞机很容易玩啊 我每次拿到都嘎嘎乱杀 出魔切 卢登 九头蛇 法穿鞋 aoe拉满[doge][doge]
【回复】回复 @20PM :看不明白没关系 ，反正冷门英雄的技能机制无关轻重。
Leder_:
如果新版本装备数量比神话版本少那注定是失败的

【回复】肯定是少[doge]至少咳血和挺进不能一起
【回复】回复 @wharang的花火 :农药专精装和dota阿哈利姆那样吗？感觉能有点意思。
【回复】肯定变少的，设计师说过会删改部分装备
夜游神_2806:
其实以前也有这种现象，战士第一件黑切，法师卢登法穿帽子，选择性自始至终也就那样，但神话从数值上打破平衡了。就法师而言，神话版本的选择性要比原来多

【回复】错误的，神话版本常规法师会根据不同的阵容，选择一模一样的卢登影焰帽子金身法穿棒，神话版本妖姬靠电刀清线，神话版本以前妖姬可以卢登+冰枪清线同时路人局也有很高强度，而不是一个刺客靠电刀边带运营
【回复】并没感觉。。后面我第一反应是好像只能出那几件。。[嫌弃][嫌弃]