逆向机器倒转世界？未来人类试图毁灭地球！万字拆解诺兰神作《信条》（上）

君の可愛い:
这片子好啊，每次看就像新片一样[doge]

【回复】确实有有这种感觉，给人印象不深刻。因为你不知道现在这个镜头到底在干嘛，你就想着下一个镜头能有解释，所以你的注意力永远在接下来的事，而不是集中在现在的事上，就导致了对每一件事的印象都不深刻
【回复】回复 @追风筝的超 :这……没理解就不记得这个镜头是个人问题吧
【回复】回复 @爱看片的音乐仔 : 记忆碎片其实我觉得还好吧，只要理清好时间线就挺好懂的，本身故事也不复杂。但信条个人感觉叙述太杂乱了，有种故意玩玄了的感觉，但他又不能很好的圆回来，导致逻辑混乱，bug多。最后给我的感觉是虽然我看不懂，但还是看得挺爽的[热词系列_知识增加]
羊村拓哉_:
这电影，我每次都是在信誓旦旦地打开，前期还能勉强跟上节奏，直到追车那段往后就开始正反时间各种懵逼各种拎不清。然后就找解析视频看，然而看到追车那段就又晕了。然后又试图回到原片去仔细揣摩，最终不明觉厉地看完。 只能说诺兰你是真牛逼。

【回复】其实你不要强硬地理解剧情其实很容易看懂，诺兰片头就说过了，别理解它，要感受它
【回复】回复 @美人莫绾 :我觉得那不叫懂了，那只是不去多想，并且假装自己懂了
【回复】我觉得诺兰想告诉我们的是，既定的事实无法改变，就算你想要改变，得出的结果也是事实本身，我看其他up主解说，在逆商的状态下追车的那段，其实是把那玩意送了出去，它本来就是留在车子里面的
沒有魚丸粗面:
其实这片就是正常的时间顺序，不管是逆转时间还是正向时间，对于人物来说都是正向的，只是每个人物都行动不是同步进行的而是交叉的，所以会导致很多人看懵，其实电影里有一句话能很好的梳理剧情逻辑走向，就是“发生的一定会发生”，这句话就是整部电影精髓，带着这句话看电影会清晰很多，这也就是所谓的时间钳形攻势的内核。

【回复】回复 @某科学的bilibibi : 尼尔已经回应过这个点了，重点就是未来的信条派知道根本不可能真正地改变过去，但是反信条的那部分人也始终坚信不存在祖父悖论，而对于现代的人来说不论未来人观点正逆，都是不可知的。因此才能营造出整部电影的氛围，可以说从一开始就终结了这个问题的争论，只是观众必然要从主角视角去看剧情，而不能像诺兰本人一样围绕着答案来给你提出问题
【回复】最大的bug是，电影拍成了正向的人在逆向的世界，逻辑上应该是逆向的人和物在正向的世界[吃瓜]
【回复】发生过得一定会发生 那就是决定论的世界观 那未来人传信息帮助反派boss那不是没有意义 因为电影里反派失败了 证明在未来反派已经失败过一次了 未来人知道结果的 显得反派们就很小丑 老黑的队友也知道未来 在他眼里是在打一场必胜的仗 和过家家一样轻松
精分的知世郎:
如何评价信条： 购票记录告诉我看过 我的脑子却完全没有相关记录[微笑]

【回复】因为这个电影本身是熵逆的，所以看之前你脑内会有印象，电影播完之后你脑内的印象会完全消失，所以你现在就什么都不记得了。[doge]
【回复】再不济也能记得逆向子弹，两边一起炸楼啥的，完全没有确实挺厉害了
【回复】回复 @松饼时间 :卧槽，敢问阁下那个研究所高就！[思考]
六边形的Bowen:
其实这电影的bug真的挺多的，可能诺兰自己也知道，所以开始时说叫你不要去理解，而是去感受，因为你根本理解不了，因为剧情的逻辑无法自恰。打个简单的比喻就是有人告诉你人类发现了一个1+1=3的世界，然后拍成电影给你看，但实际上1+1=3的世界无法存在，因为1+1=3的话，那么1+2=多少？2+2呢？于是剧情里只能让所有的1+1都等于3，然后除了1+1以外的计算全部按照正常的方式计算，才能不让剧情混乱，但是很明显逻辑已经无法自洽了。这里钻几个牛角尖吧： 1. 熵增不等于高温，熵减也不等于低温。物理学家提出的“宇宙热寂”理论中，也就是宇宙的终结，熵达到最大值的时候，宇宙的温度是很低的，很多高温恰恰是低熵造成的。 2. 子弹孔到底是什么出现的？是逆熵的人出现的一瞬间？显然不是，因为电影里面最开始逆熵的时候，子弹孔出现在逆熵主角出现之前。所以到底是什么时候出现的？ 3. “子弹孔”并不是只有一个子弹孔，相对应的还有被打碎的玻璃碎片，打碎玻璃的子弹头，和发射子弹头的子弹壳和硝烟等等，如果子弹孔是凭空突然出现，那么其他相关的东西是不是也要在同一时间突然出现？那么如果子弹壳出现的位置刚好有人站在那里呢？鞋子直接破了？ 4. 被逆熵子弹打中，伤口会逆熵，导致越来越大，那么被逆熵的人的拳头打到，应该也是越来越疼，从轻伤变成重伤，但是为什么剧中没有体现？ 5. 萨托审问时，如果不复述问题会怎样？按照电影结尾部分所说，已经发生的事情不会被改写，所以既然萨托已经拿到的答案，那么是不是说无论是否复述问题，答案都不会消失？否则就矛盾了？再来就是主角看到玻璃上只有一个子弹孔时，就知道只开了一枪，那么如果后面硬着不说也不会有事，否则就违反了“已经发生的事情无法改变”这一原则。

【回复】bug是由正向逆向发生交互的设定产生的，这个点子很棒，但交互产生的逻辑bug却没办法自圆其说，只能尽量让剧情里主要内容符合逻辑，让设定为剧情服务。从逻辑上说正向逆向交互本身就是不可能的，所以即使完善一点也会导致更多bug。
【回复】我想电影一直都在传递的“发生过的事就一定会发生。”的核心思想，本质来说是一种宿命论。同一场爆炸在正向来看是高温在逆向来看是与正向相反即低温，如果是你提到的熵减的高温，那在逆向来看就是低温了。而逆向的子弹壳能回到枪里它必定不会被东西挡住。逆向的人只有把同为逆向的人打到他才会一直恶化，而正向的人如果没有受伤那就一定不会被逆向的人打到。所有人的行动不管他有没有想到将来会发生什么都一定会按照已经发生的样子去做。
【回复】回复 @WinWinMX : “宿命论”的本质在于“不可违背性”，也就是说无论我做什么都无法改变结果。想要让宿命论逻辑自洽，最好的方法是让主角的每一个行动和选择都是被迫的，不得不这么做的，才能体现宿命论，但是很明显主角（包括反派）的很多选择并不是被迫的，而是“为了让已知结果出现而配合的演出”，类似于拿着答案编题目，这就造成了一种逻辑不适感，比如说，主角在已知反派审讯时不会开第二枪，那么为什么还要说出来？反派在得知答案后，为什么还要再问一遍？这些选择不但不是不得不做，而且还是当事人在已知结果的情况下做的，这就非常违反一般人的逻辑了。
莲酱锅盖饭:
这电影我在电影院看了5遍，还是感觉诺澜自己到最后都懒得去解释设定BUG了...甚至都不管自己拍的到底是啥了...

【回复】回复 @Man联儿 :第一遍：下班 第二遍：白天实习翘班（本身那天也没啥事） 第三遍：隔壁电影院正好VIP厅便宜，就去了 第四遍：和朋友吃完饭选了一部还能看的 第五遍：太无聊实习就翘班了，赌这次能看懂
【回复】换个角度 能去看五遍 也是个人才[doge]
【回复】是的 懂个大概情节就行啦 要是每个细节都要理清最后就会钻到祖父悖论的死胡同里
他真的是乱打的:
这部电影的设定还是很酷炫很牛逼的，至少逆熵战斗这种方式，我是从未见过。拍摄上也保留了诺兰一贯的水准，只是呈现出来的效果确实太烧脑了，而且，它不是那种你在电影院看不懂，回去仔细琢磨就能看懂的电影，它是那种让你看的时候看不懂，想了很久还是看不懂，甚至产生更多疑问的电影。 我觉得与其纠结于片中那些可能存在的bug，试图去帮助诺兰补充他没有做好的设定，不如大大方方承认它就是一部不完美的作品。想接受这部电影的设定，只需要记得宿命论——发生过的一定会发生，就行了。不要试图去理解它，而是去感受它。

【回复】我感觉这更像是一次大胆的尝试，从记忆碎片以来诺兰就不断创新电影的叙述方式，虽然这部电影不少地方有bug，但能让我们观众眼前一亮并吸引观众进行情节的思考，我认为已经是这部电影的极大成就了，在当今这个不假思索直接直白的时代，任何能引起深思的作品都弥足珍贵，我相信诺神在往后一定会制作出更优秀更完善更创新的作品，他的创新精神真的值得所有导演编剧制作电影的相关人员学习。
Gamer_1984:
这电影可太牛逼了！正好刚看完乔伊的量子破碎，学了一个诺维科夫自洽性原则，信条也是这个设定，发生过的事情注定会发生，现实只是修正后的最终结果。

【回复】我也两个一起看的[脱单doge]
【回复】这种设定倒不是很罕见。但是信条正逆时间的设定还是加大了理解难度
章鱼不吃小丸子zx:
高速路上有一个问题，既然是主角自己把钚241扔到那辆银色轿车上的，说明钚241存在于银色轿车这个信息主角是已知的，那么逆转之后的主角为什么不看一下车上有没有钚241？是没想到还是时间紧？

【回复】他要出去的时候尼尔就劝他别去，因为发生的已经发生，此刻部件从他们手上丢了就是事实，他去逆向时间流的举动甚至可能将东西亲手送给奥托。尼尔是经历过更多次转换的，更能明白其中的门道，还有时间钳形战术对普通人的优势，此刻的奥托比此刻的主角来说，更加会利用“时间”。
【回复】可能是：1，他还没有适应逆向的世界，没法迅速想到这里。2 银色轿车那么多，他没法一下子联想到这就是“那一辆”。3，如果他不开上这辆车去到那一幕，那就意味着当时就没有那辆车，所以是他开这个车促成了当时的那一幕。总之就回到了电影后面强调的“已经发生的就是发生了，没法改变”。而且等他真的在逆向时间里走到扔箱子那一刻，发现这个事实，他也追不上奥托了，因为奥托有更多的转换闸门可以用，可以更快的转换回去。而主角团，只能物理上&时间上寻找一个节点才能转换回去。那么那个时间点肯定是更早的。他们在未来永远赢不了奥托，只能是回到过去时间点才能赢，就是电影刚开始的那一天，剧院&爆炸&游艇那一天。
【回复】我也觉得很奇怪，就明明刚刚你自己丢的，现在反而跟观众一样的反应
账号已注销:
有一个bug，逆向的只是过了那个闸门的人或者物，这个世界上的其他人都没有被逆向，逆向时间和正向时间是同一时间度量下，假如从10:00逆向到9:00，耗费1个小时，那么他要再正向回来的的时候，是不是现实世界已经11:00了，这样的话他永远追不上正向的世界，除非逆向和正向的时间度量和现实世界不一样，可以加速。9:00点要追上比自己快2个小时的11:00，要在1小时内追上的话，时间是不是得加速两倍？就像物理学书上的追车问题。

【回复】你还是把逆向的世界和原来的世界剥离开了，实际上两个都是现实世界，不存在我为了追现实而追，逆向之后你就是在当前活着，想回到你来时的时间就得等着
【回复】a如果从10点开始第一次经过闸门（假设他从此刻开始叫A）。假设这一整天闸门没有任何外力影响，随时给A使用。那么A在逆向时间流，其实可以什么都不做，出了闸门就干坐着，等一个小时。等着逆向时间流到9点，A再次经过闸门，回到原时间流，那么原时间流此刻也是9点。A必须在原时间流，再次度过9点到10点这一个小时，才能到达第一次经过闸门的那个“原10点”。这一个小时之内，这个世界有同时存在a和A；但A有这一切的记忆；a没有，还是“原9点”的a，继续往10点走，直到“原10点”a就消失了变成A。经历过这一切的A，从“原10点”开始，年龄和记忆上都增加了2个小时。
【回复】换个角度，其实你这段描述里面，他再次经过闸门回到原时间流，别人已经到11点了，他本人没有。而他要到11点，共花了3个小时，因为他用了2个小时在10点到9点往返了一次。损耗的是他自己的生命而已[喜极而泣]
司司的司司:
资深诺兰粉来分享下愚见[脱单doge]up关于“逆向子弹的杀伤效果”和“汽车后视镜被撞碎”的解释确实是从视觉细节出发，得出的比较新颖的观点，但还是无法完全科学地解释，如“虚空中逐渐出现的弹孔”和“虚空中逐渐出现的裂痕”。因此我个人认为这里依旧属于设定上的bug，或者我们可以称之为“一定情形下的纯脑洞设想”，毕竟科幻片里面出现一些“过于科幻乃至于魔幻的元素”也是可以被观众们接受的。 但是一旦接受了电影中的设定，忽略少部分的“瑕疵”，其余的部分真的可以称之为绝佳的视听盛宴[星星眼]尤其对于比较熟悉诺兰非线性叙事的观众而言，电影的“逆向时间”与“叙事上的减法”接受起来并无太多压力。

【回复】科幻并不追求无尽解释，只要不和现在的理论有很大矛盾就行。否则任何科幻都不是科幻了。看过科幻小说的都知道吧。如果较真，三体的bug那就太多了
【回复】但是电影的细节确实做到了，导演怎么会没有设计呢，这样解释也挺好的
【回复】回复 @沉默的暗色 : “科幻并不追求无尽解释，只要不和现在的理论有很大矛盾就行” 确实如此，不然怎么叫科幻呢？但我觉得无论理论是否正确，逻辑上不应该存在大问题，也就是1+1不能等于3
三条狗的生活意见:
高速公路之后审问的那场戏 从正向时间看 玻璃上弹孔先出现直到开枪时刻弹孔消失 按照这个(正向时间的观察)顺序 凯特身上的伤也应该是先出现直到开枪时刻消失 原因是凯特和玻璃中的是同一个子弹 然而影片呈现确实相反的 所以个人觉得整部影片关于熵增熵减的设定压根就没讲清楚 也许只有kip thone能说清楚

【回复】回复 @希灵哈兰 : 因为本来就是两种不同的效果，人受伤了会恢复是因为人本身就是逆熵的存在，而玻璃没有外界影响就是一个正熵的的东西，所以如果用逆向子弹打碎玻璃，玻璃会慢慢恢复，如果用逆向子弹打中人，人的伤口就会恶化
【回复】是的，同一个电影世界里，玻璃的伤口和凯特的伤口却出现了两种不同的结果，确实没办法自圆其说
【回复】回复 @WinWinMX : 女主是正向的，带面罩是因为在逆向氧气的房间里。所以女主的状态应该和玻璃是一样的才对，就是先有伤口，然后中枪的那一刻愈合
SuperRaymond:
这是最不适合被解释，和被“搞懂”的电影。因为当你试着去理解更多的时候，又会出现更多的不理解。每当你觉得“搞懂”了某一个细节，又会出现更多搞不懂的细节。电影构绘了一个无法自洽的世界，至少目前对我而言是这样。

愤怒的小海鸥:
信条上映的时候我去刷了两三次……我真的是诺兰粉，但是我真的没办法独立的全部都看懂这个故事……

【回复】只要你能理解同一个时间段，有好几个不同的你，有的是正向的，有的是逆向的，就不难理解了。
SOMN夜素:
我是觉得这部电影不怎么样的，还有人说诺兰高估了观众的智商，我倒觉得是诺兰高估了自己的水平。这部电影确实很新奇，类型上观众可能是第一次看，但也是第一次拍。所以问题是很多的，台词说的不要理解他去感受他，但事实上一部电影你理解不了谁还看的下去，不是所有观众都是有时间精力去二刷甚至三刷的。而且bug比较多，解析视频观点都各有各的[藏狐]

【回复】我已成为哔哩哔哩第166310309位转正会员，挑战转正答题考试获得60分。
【回复】这部电影就像诺兰给你一个礼物盒，你一层层打开外面的包装盒(看解析视频)，结果发现里面是空的，那种失落感一样。
RayWang14:
被逆向的人用过的东西从来没有经历过门，所以世界上应该自始至终只有一个，比如主角逆向时开的车子，从正向世界的角度来说，这辆车子从被造出来到高速公路的追逐戏之间是没有办法连接上的，它不像经过了门的人一样相当于在时间轴上复制了自己

【回复】确实，从正向世界来看，车子的时间线是没办法解释的
用户1379:
其实诺兰就是有bug，如果正向看玻璃是矿大，那逆向就是缩小。但是我们看电影就知道逆向也是扩大

【回复】回复 @ORe0奥利奥 : UP的解释我也看懂了，可是按照这个逻辑的话，正向的人中逆向的子弹也应该和玻璃一样，是先显现伤口，然后中枪的瞬间痊愈才对
【回复】我的理解是玻璃正向扩大是对的吧？不是bug，up的解释我大概听懂了，正向时间下看玻璃裂缝从某时某刻突然出现一直在扩大直到被击中那瞬间达到最大后瞬间消失。这是与正常逻辑被击中后越变越大，逆向时间中被击中也是如此，而处于正向时间的主角来看就应该是玻璃裂缝越来越小，这点和电影里边的展示相反，up给出的解释是逆向子弹击中了正向玻璃会导致所导致的后果也是相反的，即玻璃裂缝由最大到逐渐变小，主角在汽车爆炸现场差点被冻死也是同理
【回复】回复 @欺以其方- : 我感觉就不能细想，细想BUG很多。诺兰就是一个很简单的逻辑，“和逆向物品交互产生生的作用是反的”。你说的这个开枪的瞬间女主无伤在电影里是对的，按萨托的反向视角就是这样的。可是这样就又不对了，设定说中的逆向子弹会让本该愈合的伤口一直恶化，那本该裂痕一直扩大的玻璃就应该慢慢愈合才对。所以总是有问题的。公路上的银色轿车也应该是一开始就在公路上，还是结冰的状态，然后冰融化了，又恢复了开到了工厂门口，车子总不能也是在公路上缓慢出现的吧
阿晗Echo:
当你需要出视频解释电影的时候 你就知道电影拍的好不好了

【回复】诺兰之前都电影好就好在大部分人都看得懂，也就是具有商业性，却还能让你烧脑一下，特效台词都能反复琢磨，也就具有艺术性，可是信条坏就坏在过于烧脑以至于影响力观看体验