努尔哈赤废黜大福晋事件中，谁是最大获益者？【细说紫禁·毛立平25】

FAT不是胖:
我能说我现在是人民大学的清史专业网校云学生吗[哦呼]

【回复】一周二十分钟，学分明显不够[doge]
【回复】你参加考试拿个合格，就允许你说[歪嘴]
【回复】回复 @胖胖的土豆 :部分明室后裔被编入八旗
Lufbery:
努尔哈赤时期的夺嫡，很多事件几乎可以把《雍正王朝》的片段直接带进去，比如“大阿哥”代善虐待儿子硕托导致后者离家出走，代善跑到老努那儿建议杀了硕托，惹得杀子PTSD大发的老爹对代善破口大骂，代善就此开始失去继承汗位的可能。这段几乎就是康熙“蠢猪宣言”的翻版。而皇太极这个老八，在后金朝野的支持者遍地，五大臣、诸多贝勒的儿子们都有不少，以至于努尔哈赤可能都多次出面敲打过，俨然就是个成功版的八爷党。当然这场夺嫡的血腥味就重了点。

【回复】这个故事有唐朝版，李泰跟李世民说杀了亲儿子，保证自己没了以后传位给弟弟李治，把李世民感动得哇哇的，然后褚遂良说李泰这种说话说明他失心疯了，李世民才回过味
【回复】回复 @喵星受 :连自家儿子都杀，何况是弟弟呢
【回复】回复 @Ceoi_Ginhang :这个是说明了李泰虚伪，最后到底是杀子传位弟弟还是杀弟传位儿子明眼人都看得出来
Double_Nikki:
阿巴亥本人到底啥个性实际上也不好说……清史稿没好话不代表她人不行，清史稿通篇夸慈禧实际上……再说看十二岁嫁给老头还生孩子最后还得给老头殉葬……够可怜的了

【回复】12嫁人，36殉葬，生了4个娃。然后还因多尔衮连累，被罢谥号，移出庙。。。
【回复】回复 @LilaBerr :“饶丰姿，心怀嫉妒”把她直接钉死在棺材里
【回复】孝庄秘史那个直接用弓箭勒死的场景给我留下了一些个阴影……
奥格拉姆:
代善的亲妈叫哈哈纳扎青，只是这个女人比较不出名，努尔哈赤一开始是入赘他们家的，铁岭做生意的佟佳氏，后来因为衮代的原因哈哈纳扎青就气死了，不过哈哈纳扎青确实是陪伴努尔哈赤度过最困难岁月的女人真正的糟糠之妻，努尔哈赤岳父资助了努尔哈赤起兵的资本13副铠甲和资金都是岳父资助的，后来虽然代善和褚英不争气但是血脉和待遇还是传下去了，佟佳氏在清一朝的地位也不低

【回复】气死这说法是关毛太师演绎的，人家自己都说了，哈哈娜扎青的记载很少，生卒年都不详，怎么去世的都不知道呢。
【回复】回复 @奥格拉姆 :代善已经很有出息了，自己是三朝重臣，血脉一直传承到20世纪。
【回复】这个代善也是神人 小妈把亲妈气死了 还和小妈搞到一起去了 亲妈棺材板要按不住了[笑哭]
战无不胜胡必丞:
努尔哈赤是铁杆的嫡庶有别的宗法支持者。 他16个儿子，8个嫡子，8个庶子。 8个嫡子都做过旗主，比如白旗旗主褚英，红旗旗主代善，再到后来的正白旗旗主皇太极，正蓝旗旗主莽古尔泰，德格类，还有正黄旗旗主阿济格，正白旗旗主多铎，镶白旗旗主多尔衮。

【回复】所谓清朝不重嫡庶的说法大概来自于清朝皇家对嫡庶的定义和汉人不一样。按照努尔哈赤和皇太极的旧例，正妻之外还有平妻，如代善之母佟佳氏生前，衮代就已经嫁给努尔哈赤了，算是平妻而不是妾，皇太极除皇后之外的四妃就是典型的平妻，亲郡王的侧福晋也是平妻而不是妾，不是想纳就纳的，需要皇家的册封，名额很少，一个亲王生前最多只能有四位侧福晋，一般情况下也就一两个。正妻和平妻所出之子都算嫡子，例如皇太极他妈孟古生前就不一定做过正妻，应该只做过平妻；硕塞之母叶赫那拉氏虽然没有进入五宫后妃，但她是努尔哈赤钦赐给皇太极的侧福晋，硕塞就是皇太极名正言顺的嫡子。包括传闻中因母亲地位底下而不受宠的道光帝大阿哥奕纬，他妈是嘉庆钦赐给皇二子绵宁的侧福晋，地位并不低，且出身十分显贵，其父为内务府总管，其兄为长芦盐政（参考林黛玉的父亲），另一个兄弟是苏州织造（参考曹寅），属于名门世家之女+侧福晋，奕纬就是道光帝的嫡子这个没什么好说的。
【回复】回复 @钱程同学 :孟古是平妻，不是妾，按照这个标准，硕塞福临博果尔才成了嫡子
【回复】回复 @恰柠檬的光 :乾隆真在乎的不是嫡子，他从来没有看得上十二阿哥，十二阿哥可是正正经经嫡子。他想要的是富察氏的嫡子
Montgisard:
努尔哈赤是不会把汗位传给一个没有军功，年纪尚小的孩子；上有四大贝勒：代善，莽古尔泰，皇太极，阿敏。在当时八和硕贝勒共治的情况下，多尔衮没有任何的权利，也得不到任何支持。其次，多尔衮并不是努尔哈赤最喜欢的孩子，努尔哈赤更偏爱多铎。多尔衮后来能得到发展，完全离不开皇太极一手的提拔，甚至可以说没有皇太极，就没有后来的多尔衮。

【回复】皇太极相当于替他爹养儿子了
【回复】回复 @hiroki的小棉袄 :你要搞清楚的一点是，努尔哈赤死的时候，阿济格是镶黄旗旗主，多铎是正黄旗旗主，镶白旗被皇太极拿走（本来要留给多尔衮的）。努尔哈赤死后，皇太极将两白旗和两黄旗对调，阿济格领镶白旗，多铎领正白旗。到这里为止，没多尔衮什么事，是他的两个兄弟阿济格和多铎，但后来皇太极废了阿济格的旗主，改由多尔衮领镶白旗。至于你说的打压多尔衮，皇太极在处理完其他三大贝勒后，对多尔衮三兄弟都敲打过，阿济格被削过爵位，多铎也被削过爵位，这不过是皇太极惯用的政治手段而已，三兄弟后来都恢复了爵位。
【回复】不这么认为。首先，多尔衮能受到重用主要是因为努尔哈赤给阿巴亥三子留下了兵力最强的两白旗，比皇太极的两黄旗还要强大，皇太极绝不可能忽视他。其次，皇太极登位初期，为了打击四大贝勒，拉拢年幼的小贝勒们，其中包括14岁的多尔衮。最后，四大贝勒失权之后，多尔衮逐渐地成长起来，皇太极对他产生了抵触情绪。在松锦之战中，皇太极就找过多尔衮的麻烦，将他降为郡王。如果皇太极的寿命继续延长，他对多尔衮会不会像当初整治四大贝勒一样下狠手，是很难预料的
烟雨苍苍锁大江:
我看到弹幕，多尔衮：顾全大局的野心家，忠心耿耿的花花公子[doge]笑死我了，好一个辩证统一

Amber_Red:
皇太极死得太可惜了[辣眼睛]多尔衮文治武功都差他哥不少

【回复】回复 @永冬之冠 :要是皇太极入关的的话，各项措施能更柔和的实施，多尔衮只会打仗，于政事无益
【回复】回复 @Amber_Red :别逗了，入主中原，定都北京，是他力排众议定下的，他的眼光格局都是帝王级别的！他哥阿济格就公开反对，多少人都是打算入关劫掠一番走人，让中原人继续内斗，他们时不时入关收东西，跟多尔衮这种帝王谋略完全不是一个层次的！
【回复】回复 @Amber_Red :感觉阿巴亥的三个儿子性格都有点问题，感觉都过于急躁和易怒，而且老是乱开杀戒
司徒长文:
关于“牛录”引用《清史稿·兵志》一段 每旗三百人为一牛录，以牛录额真领之。五牛录，领以札兰额真。五札兰，领以固山额真。每固山设左右梅勒额真。天命五年，改牛录额真俱为备御官。天聪八年，定八旗官名，总兵为昂邦章京，副将为梅勒章京，参将为甲喇章京，各分三等。备御为牛录章京。什长为专达。

【回复】我之前看百家讲坛讲多尔衮 按照牛录的分配 多铎其实最受喜爱的儿子 分到的比多尔衮还多
【回复】回复 @小马同学的树洞 :也不是 多尔衮是很有谋略的 在皇太极时期 他是睿亲王还是吏部尚书 吏部嘛 管理百官任免的 他是很受器重的 其实听老师讲 他们之间委实没有那么多爱恨情仇[笑哭] 不过呢 努尔哈赤应该没有想要把汗位传给皇太极 阿巴亥应该是被逼殉葬 代善之前应该是要帮助他们母子的结果没做到 所以多尔衮是记恨代善的 因为什么事情他提议让代善主领的红旗以后不要加人进去了 以至于清朝无了的时候红旗都是人最少的[笑哭]
【回复】回复 @安璂儿 :我到觉得代善才是努尔哈赤最喜欢的崽，给他爹带了顶大绿帽还能活的好好的。
如歌の行板:
老师虽然研究正史，但是对野史或者电视剧的桥段也没有那种高高在上的排斥和看轻，反而很能理解很能融入，还会说“来嗑个CP”。真的是非常喜欢老师。

594打2333:
努尔哈赤还被代善给绿了，也是惨，然后莽古尔泰听说自己妈跟代善搞在了一起整个人都魔怔了，然后把自己妈的脑袋给砍了，俩兄弟一块从汗位争夺中出局了[藏狐]

【回复】婚俗不一样，以为代善能继位巴结吧……
【回复】代善和大福晋是已经有了夫妻之实，还是仅仅是暧昧，献媚。
【回复】回复 @星宝爱杰哥 :难说，我更偏向于有了夫妻之实
广西共青团:
搬个小凳子来听毛老师上课啦[热词系列_知识增加]

刑部的野鸽:
皇太极可是个传奇帝王，看过一个up（干老湿）讲他的故事，非常精彩[支持][doge]

【回复】皇太极的水平在明末简直就是乱杀[辣眼睛]
【回复】皇太极感觉是老天送给后金的一个挂，当时蒙古明朝集体摆烂，单一个皇太极发挥明君能力
【回复】回复 @不爱吃胡萝卜的兔子liu :皇太极应该和蒙古人中黄太吉的名字是一样的，黄太吉则是来自于中原的皇太子
ccsccds:
还得是教授 只有胸怀江海 取一瓢水才如此收放自如 太喜欢这个老师了 表达 气质 声音 都很棒

八月的空心菜:
马景涛的多尔衮与宁静的大玉儿[脱单doge]

【回复】我以前以为多尔衮就是长那样[笑哭]
【回复】回复 @Annihilate湮灭 :他还演过努尔哈赤（太祖秘史）
来自官方的恶意:
努尔哈赤起兵的盔甲是岳父的给的，父亲留下来的只有几道赦书

【回复】骑的马还是被误杀了爸爸爷爷，朝廷赔他的[tv_笑哭]
【回复】回复 @里染丁尼 :不是误杀，是李成梁授意尼堪外兰，让塔克世父子当诱饵，结果一块被杀了
小熊也有少女梦呀:
妈耶 我一直以为和代善在一起的是阿巴亥[辣眼睛][辣眼睛]毕竟这小的年纪也很搭[笑哭][笑哭][笑哭]嗑错了奇怪的cp[大哭][大哭] 看起来我的小说也要改cp[doge][doge]

【回复】那是电视剧把衮代和阿巴亥合并了，毕竟电视剧为了视听得简化人物
【回复】回复 @2020的悲伤 :是吧 我也觉得阿巴亥和代善更合理一点[笑哭]而且我隐约记得好像衮代被废是因为个不大的事情 类似于偷盗啊什么的[辣眼睛] 但是莽古尔泰弑母又不太可能因为一个小事儿吧 好矛盾[笑哭]
【回复】回复 @2020的悲伤 :衮代跟努尔哈赤也是二婚，之前还有儿子，所以这个年龄差确实不好理解。只能说衮代是超级大美女，或者代善真被陷害了。而换成阿巴亥就合理多了