【遥星】论扎导蝙蝠侠的魅力（2）：对漫画经典的继承/蝙蝠侠的真正内核

日升海上:
蝙蝠侠的精神内核从来都不是不杀原则，而是骑士精神与侦探精神。如果不杀原则真的那么重要，那么人们就该在看到贝尔饰演的蝙蝠侠弃雷霄古不顾时把荧幕砸掉。蒂姆和诺兰的黑暗骑士也杀人，漫画里的蝙蝠侠也并非完全不开杀戒，凭什么只责备扎导与本蝙？

【回复】简单啊，因为扎导是第一个把血腥场面做的这么细致和频出的，有人受不住能理解
【回复】回复 @尹导导导导导 :蝙蝠侠不杀小兵，只打烙印，不杀人不代表不死人。他要真想杀就杀还用什么拳头和飞镖，直接端枪突突多方便 为什么不杀卢瑟，电影已经讲得很明白了
【回复】蝙蝠侠的不杀原则很简单 只是他不希望自己因为嗜血而堕入黑道 因为 公正必须由法律决定 不过蝙蝠侠的不杀原则只是他用来告诫自己不能成为以暴制暴的罪人罢了 如果对面这人有悔改之意，他是不会真的就把对面给杀害了 诺兰的蝙蝠侠，给我的提示是 蝙蝠侠愿意给他人改过，但如果这个人连悔改之意都没有，又何谈不杀呢 但凡是蝙蝠侠觉得可以被拯救的人，他都不会下死手，如果不是，则反之 再说说，中年老爷，他是在面对了世界的千疮百孔之后，放弃了人还可以被拯救的说法，所以只要是有罪之人他都会去杀掉，以保全哥谭 以上仅为个人看法
天启星大理石精:
我也觉得扎导的大本蝙蝠侠是最还原漫画的蝙蝠侠

【回复】别的要么是喜剧角色，要么打王八拳，大本在身材和动作方面做到了阿卡姆系列的水准
【回复】设防反而不好。BvS中老爷和大超已经互相解开心结，老爷已经100%相信超人。如果设防了，那BvS的和解真就成了笑话
【回复】回复 @改名需要消耗5枚硬币 :最能体现老爷谨慎的芬里尔也是在有足够情报的条件造出来的，除了女侠和其他人认识的时间就只有电影里的那几天，红太阳也得由有传送技能的反派引出来，拢共就几部电影，收集地球外的情报就更不可能了[doge]
猫中人杰:
本蝙，我心中永远的痛[大哭][大哭]狗华纳还我本蝙个人

【回复】回复 @再见了酒窝姑娘 :华纳就是，扎克在的时候赚钱了，不行！扎克走人后拍的几部电影没赚钱，行！并且都怪扎克施耐德[吃瓜]
【回复】华纳：什么亨超本蝠，哪有自杀小队赚钱[doge]
【回复】回复 @再见了酒窝姑娘 :海王大赚了，结果华纳不继续拍续集和海沟族，这都多少年了，海王2才差不多拍完，热度都没了
迷之X王:
讲真如果本蝠如果有像诺兰三部曲那样的人物塑造，形象真的会比现在更加立体更加的有张力（当然不是说现在的本蝠塑造不行）。但扎导仅用两部电影不以蝙蝠位唯一主角的电影将本蝠塑造成这样真的非常强了。但现在。。。只能说可惜了，害。

【回复】诺兰的蝙蝠侠对标应该是教父三部曲，肖申克的救赎这样的剧情片，而不是超英电影，没什么可比性，超英电影最符合最好看的是本，
【回复】大本的蝙蝠侠没有独立电影才是最可惜，如果有独立电影也不会被部分人一样说的一无是处
【回复】回复 @零下666 :莱托的演技和成绩并不比莱杰差，也是拿过影帝的。莱杰演的好并不是说别的演员就演不好了，凤凰叔不也演出了一代经典嘛
空气FA:
分析的很好，不杀这个属性要看故事怎么讲，像红头罩里的解释就很好，融入了故事本身才是最为关键的，而不是为了不杀却明明动了杀心了还强行不杀，所以我觉得诺兰蝙第一部很伪善就这样，说什么我不杀我也不救你，这就非常不合理，你眼见不救也是一种杀。本蝙就没有这么畏手畏脚，该杀就是杀了，不给自己找任何没杀的借口，也说了自己就是罪犯，为了追求极致的结果正义舍弃了程序正义，就是本蝙的特色，因为他已经失去太多没有了耐心而走向了堕落，但在最后的关头重新找回了自己，这就是本蝙的弧光。很多人看本蝙是带着贝蝙的设定去看的，包括16年第一次看bvs的我，没有对这两个蝙蝠侠理解到位，两位蝙蝠侠有着不一样的身世背景与性格特点，用贝蝙的设定来看本蝙当然会觉得本蝙各种不对劲，当然不对劲，就不是一个人，这也怪华纳当时急于求成不给超蝙之前加一部本蝙的个人solo来讲述本蝙堕落的过程，导致观众容易角色错乱

【回复】其实不救就是杀，这一点在《缄默》和《阿甘起源》等作品都有表现，而且《灭族之灾》里小丑几乎摧毁了小鸟们和老爷的关系，但是老爷还是拉住了他，当然，他最后掉下去了。。不杀这个点根本就没有必要去死扣，因为如此庞大的作品数量，真正能作为人设参考的其实就是大事件和深入人心的作品，这里面没杀，那就是没破不杀原则，非要每本漫画都扣就太过分了。所以既然电影里面都杀了，甚至黑骑还扭曲了骑士不杀精神，而且都不影响每个电影里面各自的核心价值观，拿这个东西来攻击别的老爷特别是扎导这个第一个把完整的老爷展示出来的作品，真的就是故意找事。
【回复】本蝠杀人和罗宾死有关 应该
KaraClark:
其实我对不杀原则的态度与up主很不一样，我认为不杀原则在漫画剧情发展方面有阻力，但对蝙蝠侠个人塑造却很有帮助。熟悉漫画电影的应该知道不杀原则一直是个很有趣的伪命题，因为在真正与穷凶极恶的敌人作战时，如何能保证自己下手不会杀死对方呢？这个原则其实特别粗糙粗暴，而在诺兰电影的《侠影之谜》里蝙蝠确实也杀掉了忍者大师。但不杀原则也在侧面表现出蝙蝠侠的本质——是黑暗，是恐惧，也是义警。因为他在某种意义上超脱于体制之外，不受法律约束，是人们对体制失望后的一种自发修复。 其实关于英雄到底该不该受到政府法律管控的问题，阿兰·摩尔曾在《守望者》里反复讨论了——因为义警不受政府控制，也无法受到法律制裁（不被追捕到为前提）。那义警所为有多少是正义，多少是自我满足？这是种潜在的威胁，如果这种正义延伸到无穷无尽，即使是小错（譬如偷盗小东西）也会被义警制裁的话呢？如果不断有人模仿义警，导致警局权威不再呢？没人愿意走正规途径，而是依靠自己为标准去制定所谓“正义”呢？ 这又滑向另个极端了。所以这不仅威胁到群众，更关系到政府的权威。最初，我在看《美队3：内战》时也以为会深刻讨论这个问题，但可惜的是，漫威似乎将矛盾转移到了超级英雄利益和性格纠纷上了，并不愿涉及如此黑暗现实的内核。 而如果暴力能带来正义，那正义内涵的无限延伸会带来什么，也是暴力。而蝙蝠侠作为哥谭市暴力义警的代表，他清楚知道这点，他不仅不会被体制接纳，还会被黑帮视为眼中钉。所以他必须把自己虚化成一种符号，一种恐惧的象征，一个都市传说。因为他清楚，布鲁斯·韦恩只是血肉之躯，所以他制定了原则——将他区别于那些用义警为幌子实行暴力的人——他不是个杀人犯，他不会杀人，他不会妥协，这是他的底线。

【回复】不杀原则有时候确实能帮助塑造角色，但某些人因为扎导的蝙蝠侠没有不杀原则就开喷，这就令人很不爽了，所以我就用这个视频的一些论述来告诉他们，蝙蝠侠并不是必须要有不杀原则
【回复】回复 @遥星-Oscar :不杀原则并不是真正意义上代表不杀吧 只是用不杀来表现出蝙蝠侠作为一个英雄内心的最后底线 也解释了为什么同一个角色当反派比当正派强很多 反正dc也出了很多超人蝙蝠侠黑化的作品 一旦这些人黑化 没有底线的他们都是拥有挑一个正联的实力的
【回复】回复 @零下666 :但是在某些人看来就是完全不能杀人[吃瓜]
幽栖易安:
是啊，扎导版的蝙蝠侠和超人是最棒的，在未来喜欢扎导超人和蝙蝠侠的人会更多，入们的审美在不断提高，扎导的超人和蝙蝠侠将会成为未来超人电影和蝙蝠侠电影的一个最经典范本。

【回复】毕竟在mos开拍前，诺兰曾评价过mos的超人会塑造成二十一世纪的超人，一个符合当代观众的超人。而这个重任，则交给扎导
【回复】回复 @银魂小星 :是的，“他将定义我们这个时代的超人”，诺兰原话
二筒_仁:
我也喜欢本蝠，包括形象气质和手法上，但唯独杀人我不能接受，如果杀可以，但不能只杀普通罪犯啊，小丑这种最该杀的没杀，二桶直接哭晕在厕所（虽然这个宇宙没二筒），你可以说是角色价值。。但我作为一个观众这里逻辑问题就出来了，当然本蝠还是我最喜欢的，这里只是表达下个人看法

【回复】我觉得是他打击罪犯20年，打击一波又来一波，本来就对自己在做的事的意义产生了怀疑，而且罗宾也死了，地球又来了无比强大的随时有可能摧毁地球的氪星人（当时的蝙蝠侠视角），所以在种种因素下他越来越暴躁，他并不是杀人，只是那段时间比较无所谓了，不刻意针对，也不在乎他们死活，甚至还给罪犯打上标记，因此阿福才说他越线了，一切都变了……结尾时在超人的感染下重新相信人类本善，找回原则
【回复】扎克的蝙蝠侠的确会杀人，在扎克正联噩梦里就表现了，本蝙一直想杀小丑，扎克也说了本蝙是不在乎了杀不杀，但扎克和大本想表现的不止于此，他们在探讨蝙蝠侠存在的意义(个人理解)，蝙蝠侠出道20年哥谭依旧如此，那他有啥意义，可以看看bvs大本的采访，他说扎克想描绘一个做了20年义警开始怀疑自己所做一切意义的蝙蝠侠，很想看本蝙solo电影怎么演
【回复】看了自杀小队就知道，蝙蝠侠想杀小丑的时候小丑到处跑，根本杀不到
账号注销1402503:
我想说杀死一个罪犯是一个正义的事吗？如果他杀人，那蝙蝠侠不就是个杀人的罪犯吗？如果他真的杀人，那戈登起不是协助杀人魔的帮凶？一个没有底线，乱杀不至与死的混混，这样的蝙蝠侠你说这很合理？那红头罩算什么，双面人又算什么？每个角色带着时光的流逝，都会该一些设定的。这跟强加没啥关系，只是为了新时代而做出改变，并且新加的设定也可以作为角色的灵魂。我可以接受本蝙，因为扎导是刻意把他描写成因小丑而堕落的人（类似不义超)，而让超人产生反感，产生矛盾，最后用超人之死感化他，但扎导版蝙蝠侠还是围绕着不杀原则讲的。不杀原则虽然是后面加的，但他还是蝙蝠侠的灵魂，并且还成就了很多很有魅力的反派，例如红头罩，双面人。

【回复】如果杀死罪恶之人不正义，那为什么有死刑？ 蝙蝠侠就算不杀人，他也犯了一堆法了，超速，损害公共财物，致人伤残，他就是个蔑视法律的存在。 但是他有一颗正义之心，这就是他与那些罪犯的区别。他杀人，但他又不滥杀无辜，他只杀坏人。 他以自己的意志维护社会的正义，不管杀不杀人都是如此。
【回复】回复 @日历人 :不同版本的蝙蝠侠也不一样，那只能说是红头罩之下的作者的独特理解，其他很多漫画作者编写的蝙蝠侠设立不杀原则的原因都不一样，有的单纯只是为了跟小丑作对。
【回复】回复 @日历人 :杀不杀人不重要，为什么杀人才重要，这是决定善与恶的根本区别
那是真地道儿:
离谱的是有人批判超人钢铁之躯里最后决战死了几百万人

【回复】那些人没认真看呗，超人很多次都想带着佐德转移战场的，但佐德一心寻死，想在死前拉多点人垫背，偏移一点都会马上飞回大都会，没办法才在大都会打。但凡认真看都不会说这种话
【回复】所以bvs和JL才在无人区打架
夏日_特改昵称:
说得很好，很棒，这个版本蝙蝠侠超人也是我最爱的。 蝙蝠侠是哥谭义警，不是神，不是圣人，其能力和人格都不是完美的，他会战败，他也会残暴和绝望。 面对未知的力量，人们会警惕，会害怕威胁，超人的初战很难让他一开始就成为用微笑守护人们的守护神。 我认为扎导的蝙蝠侠和超人是我最爱的版本，贴近真实，影响丰满，表现力强悍。

怒涛之神Random:
因为对本蝙的热爱，所以有了做同人中配BvS的想法，正在坚持制作中！

【回复】想问下啥是bvs同文中配，另外求一下官方的[微笑]
丫丁丁的丫:
都能锤超人了，还有说扎导的蝙蝠侠弱？脑子有病吧