我们真的需要这样的词汇吗?这是【严肃的探讨】还是【激起极端情绪的网络语言】?

作者: 浑身没毛分类: 社科·法律·心理 发布时间: 2024-01-20 20:03:51 浏览:9972 次

我们真的需要这样的词汇吗?这是【严肃的探讨】还是【激起极端情绪的网络语言】?

不爱吃胡萝卜君:
我理解的伥鬼是“为虎作伥”“主犯的帮凶”的意思,本身不带性别色彩,但偏偏在刘鑫,劳荣枝等之后“伥鬼”就和女性捆绑了

【回复】劳荣枝案我都是前不久看了整个案件我才知道,原来还有个男杀手,我一直以为是劳荣枝一个人犯下所以的事
【回复】回复 @那个外星人 :可是伥鬼并不是18,19年才造出来的呀,它诞生于古代,楼主说的本意也不是网络领域;并不是所有人都熟悉伥鬼被广泛使用在骂不醒的女性身上的情况。
【回复】回复 @iflunches :很可惜 伥鬼这个词在互联网中的运用 我目前刷到的 都是针对女性的 没有一次是针对男性的 当一个词多次在一个固定语境下运用 它的本意也就发生了变化 即使本意没有和特定性别挂钩 但因为使用语境 它已经在使用者和接收者的脑子里和特定性别牢牢绑在一起了(再一次的 是女性) up讨论的主题更偏向于“我们还需要一个这样的词汇去污名化女性吗?”
补天的金金:
每次看up的视频都觉得up很勇敢,也很有理性,分析这些问题总能让人茅塞顿开。施害者不该隐身

【回复】是的!姐姐真的是面对不公起而论之的战士
【回复】不得不佩服 博主真的太牛了 逻辑清晰说话让人感觉很舒服 没有骂人 很多人都能听得进去并且很有道理 这才是feminist
iflunches:
我觉得不是我们需要什么样的词汇,而是这么说的人是什么态度,我们要对使用语言的人有所要求,比如网上要是有媒体乱用词汇博取眼球我们要批评。 从语言学角度来说,伥鬼朋友也不是一个固定的词汇。它是否污名化女性必须看使用的语境和人,词汇和词汇的使用是两回事。 “伥鬼朋友”本身没有性别色彩,只是在使用上常出现在女性例子中,放在男性案例中也可以适用,只是这么说的人少而已。 UP主把语言和网络传播问题和女性主义混在一块儿谈了,“伥鬼朋友”和“娇妻”不是一个情况,但可以说两者都存在被乱用的情况。语言确实反映人的态度,但不能等同。 很多词都有被乱用的情况,但是伥鬼朋友这个说法本身就没有产生新的意义,只是说在“伥鬼朋友”这个词当中“伥鬼”是一个被强调的形容词,这根本就不是“我们真的需要这个词汇吗”的事儿。UP主这么说好像这个用法诞生有罪一样,说到底还是看怎么用。 还有关于案件重点,案件没有所谓绝对的重点,只有受害人和加害人之分。 从外部关注的角度来说,才有“重点”,但不同的角度有不同的重点。从伤人的男朋友角度,就是女生分手容易被威胁的社会事件;从刘鑫和江歌两位当事人看,“伥鬼朋友”便是另一个角度。

【回复】很多语言的用法带上了厌女情绪,正是厌女情绪无处不在的体现。女性往往在被语言和定义所伤害,大家都在被不适当的语言所伤害。但是令人难过的是,女性很多时候首当其冲。有些时候污名化女性不是一个显性的存在,一些人觉得很“好用”,习惯了污名化女性来抬高自身。啊这个现象谈谈谈讲不出什么了,但是有些人因为自身的局限,就说女性老是这样,觉得自己新发现女性群体的一个原罪,于是沾沾自喜,喜欢站在批评的高位。
【回复】伥鬼是指被老虎吃掉变成老虎的仆役之鬼,拉人下水,这个说法显然和直接的凶手不是一个性质,他就属于是老虎了。 伥鬼这个说法本身就暗示这个语境中存在三方:老虎,伥鬼,人。 讨论“伥鬼”也是因为这是比老虎更隐蔽的一种危险,有时候甚至是间接的。有的时候不一定是大家分辨不出来,而是大家不会去注意,生活中也不是时时想得到那么多的,大家的警惕心往往放在比较直接的危险多一些,特别是同性之间常常天然会有信任感。这样的讨论也是让大家注意防人之心不可无,在这样的讨论中有人有意或无意地厌女乱用词汇。 我们能苛责这样的讨论不对吗,这个词汇的用法不对吗?批评那些不看情况上来就说一个事件中的女性是伥鬼的人,应该会更精准吧。 能理解博主对女性主义的敏感和坚持之心,但说词汇是否有必要,某种程度上也偏离了“厌女批判”的中心,力量没有打在靶心上。
【回复】哇塞!!!说得好好呀!!!!本来我也想发个类似的评论,看见你这个说得这么全面我觉得没有啥发的必要了!狠狠地给你顶上去啊!怎么说得这么棒!那些滥用“伥鬼”这个词的人才是有问题的,而这个词本身确实是不带性别色彩的!up这期内容确实有些偏离靶心了,重点不是要让这种词消失,就算这个词消失了,也还会有下一个,因为这个厌女的社会就会不断污名化女性和曲解一些词汇的意思。重点是要抨击恶意用这些词汇的人,他们的才可恨,而想要这些人消失,就需要社会不厌女,而想要社会不厌女,却需要很长的时间。我们都愿意为达到那种理想社会而努力。up以往的观点我基本都是赞同的,但是这期up的内容我确实是不能完全接受,有点操之过急而抓错重点了。
半盒的涟君:
真的很喜欢up的观点,每次都抽丝剥茧、见解独到,也能引发我的思考……即回到“伥鬼”这个词本意:“为虎作伥”。那么不难发现,有“伥鬼”的前提是有食人恶虎。“伥鬼朋友”这个词本身就揭示着这奇怪的现象:无人打虎,却一齐指责被虎吞食的人。(并不是为帮凶开脱,但若按照罪行轻重排序,焦点应该在罪犯本身吧?)而反观男性关系间,难道没有背刺,没有抢夺,没有为了利益互相吞食的现象?尽管古今中外,光是历史记载中这样的案例就数不胜数,但并没有从中衍生出专门指代“男性背刺”的词汇。我能想到的,反而是带正面意味的“无毒不丈夫”。他们并没因为作恶而失去“为人”的资格,而女性即便只是作为帮凶,也会瞬间“失去人格,化身伥鬼”——很明显是一种道德上的双重标准。再回到被指为“伥鬼朋友”的几个案例,若刘鑫和后和好的闺蜜符合“拖人下水”的定义,那么劳荣枝毫无疑问,本身就是可以食人的恶虎。虽然“追求杀人犯头衔”这件事本身十分荒谬,但劳荣枝,她可是个实打实杀过人,而且比法子英更加狡猾的杀人犯。到头来,却只能在“杀人犯排行榜”上落得个帮凶的“伥鬼”头衔吗?真是不公平!想到这里我不禁觉得好笑,但随即意识到,这似乎是污名化的起点。随着一件件新例子被列入,使用这个词的约束会变得越来越少,而很不幸的是,目前为止,使用它的例子全部指向女性。我认为解决方式有两种,一是在它的“使用实例库”中加入更多男性例子,使它变成没有性别指向,单纯描述“被害者最后成为帮凶”的简化代名词;第二种就是如up所言,干脆弃用这个词汇,因为现有的词汇已经足够描述任何罪行。

【回复】这么说回来,其实“伥鬼”这个词本身是不带性别指向的。而我们所见到的使用事例却并非如此,这是否从另一个角度,即“本身无性别指向的贬义词汇在使用过程中逐渐指向女性”,而论证了无处不在的厌女思想呢?
【回复】确实,真正的凶手隐身了。帮凶=伥鬼
我永远喜欢TS:
作为一个喜欢文学的人真的很佩服姐姐的表达能力! 我感觉我应该也遇到过类似的情况吧,就是某晋江大热女强小说的时候 看正文:[星星眼] 看评论:[灵魂出窍] 有一些读者总会在评论区提和情节无关的内容,对各种社会事件里那些思想好像不够“先进”的女性进行批评,并认为自己是在骂醒她们(但事实上只是充斥着人身攻击的情绪化发泄),给当时的心智还不算成熟的我留下极大的震撼。我当时甚至开始反思自己是不是“娇妻”……现在我只能说6,还有刷到好看的女强小说一定要第一时间关闭评论区

【回复】说出来你可能不信,我刷到过魔怔人吐槽《了了》不够“女性主义”,就因为了了这个叠词名字[笑哭]
【回复】叠词确实已经被吐槽烂了,我看这么爱吐槽的人不如去骂李清照的词(在这里推一下易安我女神) 还有怎么会有人说了了不够女权啊,我第1次看到这个名字就觉得有一种超脱世俗的感觉(还有潇潇和萧萧我之前也看到过吐槽,那些人真的觉得这名字不大气不好听吗,什么潇潇暮雨、无边落木萧萧下的,天天说男主角的名字取自各种古文,那女主的名字取自古诗词又怎么样了嘛) 这几天在备考所以没有看到回复[给心心]我们的逆天学校要考到29号,真是服了
【回复】她说的话让你以为她有逻辑?鸡毛逻辑没有。按照她这逻辑,沙必这词必须删除,因为这个词只能用来形容人类,那这词存在就是对所有人类的贬低?
=长明灯=:
伥鬼本身的概念并不是一个加害者,而是受害者,如果一个人真的完全符合伥鬼这个概念,那最应该骂的也不是伥鬼,而是老虎,但是大部分人好像直接忽略了老虎,默认了它们的存在。如果是像劳荣枝柳鑫这样并不完全是被老虎操控的角色,那就不能叫伥鬼,应该用别的更准确的词形容,帮凶啥的,用伥鬼来骂人本身也是一种词不达意的表达方式,更别说是泛化后的概念,大部分时候都用来宣泄情绪了

【回复】很有道理,伥鬼这个词本就不该用在这里,这不说它原本是受害者的意思。 而这个评判者骂得最凶的竟然杀人犯,而是帮凶?再说是背刺女性的帮凶情节严重还是接着杀人的杀人犯情节严重。 再换个角度说,一个是闺蜜一个是男朋友,一个只不过跟你睡一个宿舍,另一个可是直接躺你旁边。为什么焦点不在更亲密的男朋友上,而是闺蜜上(这里可能说我刻板映像,我这里是说对另一方伤害的忍受程度分析的亲密。) 所以不管哪个角度看,都是很厌女,他们能忍受杀人犯男朋友,却对一个帮凶的闺蜜咬牙切齿。[怪我咯]
【回复】最后一句不合适,他们能放下情节严重杀人犯的男朋友,而来评论情节轻较(这里对比男主,不是说闺蜜情节很轻的意思)帮凶的闺蜜。
前两个帐号搞丢啦:
说个无关的,我也认可对于这个词汇运用中含有厌女情绪的挖掘和批评,但是有一点up可能误解了,为什么不说陈世峰、法子英这些人是“伥鬼”,是因为伥鬼字典意思是被老虎吃掉以后而变成老虎的仆役的鬼魂,而对应的陈世峰和法子英是这个比喻里的“老虎”,所以不说他们是伥鬼。

【回复】就算一个人做了符合伥鬼概念的事,最该骂的也不应该是伥鬼,而是老虎,所以伥鬼这个词本身就不应该成为一个骂人的词,骂伥鬼就是一个弱者挥刀向更弱者的行为,何况概念还被泛化了,就和up说的一样,很多人用这个词骂人的时候根本没有思考,只是宣泄情绪而已
【回复】当然,可以疑问为什么不骂老虎,不过又是另一个问题了。
【回复】回复 @=长明灯= :我知道问题是什么了,是因为“伥鬼”这词其实在使用中几乎是无法按照典故原意去用的,因为这个词义的微妙改变不是从现在兴起的骂伥鬼风开始的,而是从“为虎作伥”这个词用来形容帮凶的时候就开始了。
亓樛79:
OoO又醍醐灌顶了 感觉还是一种转移矛盾的手段

【回复】它作为一个标签会更容易被拿来攻击无辜的人
una卡瓦:
可是让虎成为虎的原因之一必然脱离不了伥。虎往往能够直接被人们辨认出来,而伥鬼却很难被认出,因为他们往往会隐藏得很好,但是在伥鬼身边的人一定会受到虎的袭击,所以我们反而更讨厌伥鬼,长得像人(所以叫鬼),却和害人的东西一条心(所以叫倡)。

【回复】回复 @una卡瓦 :那你的伥鬼和恶鬼的推论就全部建立在你想象上,而不是客观事实上咯?而且为什么要帮陈世锋想一个合理的杀人理由呢?而且这个理由是建立在没有任何证据的情况下臆想另一个人干了坏事的基础上的?就有没有可能就是有的杀人犯杀人就是没有那么多道理可讲的呢?
【回复】就很奇怪,刘鑫是和陈世锋一条心的吗?她都怕陈世锋怕到躲着不敢出来,她有参与杀害江歌吗?没有啊。 那就只剩一条了,就是刘鑫是杀人犯的前女友,所以江歌和刘鑫做室友就有机会认识陈世锋了,这个理由真的好牵强啊,我认识犯罪分子,我就成伥鬼了? 批评刘鑫躲起来,没有帮江歌就精确的批评她没帮江歌,骂她伥鬼是没有任何道理的。
【回复】我赞同你的观点,把人引向灾难的人也需要被识别,因为如果没有接触这样的伥鬼中间人,被害者也不会被害,或者说遭遇不测的几率会大大下降。只是这个词不应该绑上性别,它可以是任何性别,性别与它的性质没有关系。在网络上,这个词伴随几个特定案件逐渐发展成了厌女词,才是需要大家察觉和警惕的
几句弦话:
为虎作伥这个词实际上就很好的说明了伥鬼到底从传统的意义上是什么一个意思,被老虎咬死的人会变成伥鬼去蛊惑活人被老虎吃掉。 所以这其中有两个角色,一个是老虎,一个是伥鬼。 比如劳荣枝是伥鬼,法子英是老虎。 这个词汇在性别上本应该是中性的,希望不要被贴上性别标签。

【回复】劳荣枝并不是法子英的仆役啊,她不仅自己动手杀人,而且也是自己决定杀人的,并非如她所述受法子英斜胁迫,她属于老虎。
【回复】回复 @good_lion :那些受害者本来就贪图劳荣枝的美色,就被他们引诱杀害了
崽咪_妈咪_开门:
说的太好了,很多人讨论这些事件的时候把更严重的罪名安在女性身上,对直接施害者有点视而不见不去讨论的意思

铁血战士跳跳酱:
倒吸一口凉气,才意识到这些男的都美美隐身了....

王麻雀不爱吃豆子:
现在很多贬意性质的词汇,最后往往就变质成形容和攻击女性的标签,就很迷惑[提摩西小队第二弹_热茶]

请你吃贝果_:
今天在同舟看到的,全女的软件里却充斥着厌女的情绪,可能在一部分女性眼里除了她们之外的其他女性都是低她们一等的,感觉有些悲哀,骂女人可能会给她们的女性主义带来很高的成就感吧。

【回复】我都怀疑这是不是看传统南拳打不动了,开始变着法地当内部蛀虫呢[捂脸]
【回复】我去…这…我不懂但我大为震惊
SUNSUNSHANGLS:
其实我了解这种感觉 因为罪犯和坏人我们能识别远离 但是被自己信任的朋友为了这些坏人被刺自己 会更生气

【回复】你提到的我在视频里都说了:1、当然是“坏人”本身更让人生气,怎么会是“中间人”更让人生气?如果认为中间人更坏,那是一种归因能力不足的转移矛盾;2、我也说了我并不认为刘鑫这样的中间人是对的,他们当然很“让人生气”,但是“伥鬼朋友”这样的词并不利于讨论和自我保护
【回复】回复 @浑身没毛 :我懂up表达的意思,但是无论是身处其中的人还是旁观者大部分时候都很难克服这种情绪,这样的词确实是更狠利更利于人们发泄情绪,这类词确实是表达情绪多过于表述事实
【回复】被人刀了之前也不知道他会刀人…
那个外星人:
每次出来一个新词 一开始只是归类一群人(这里不讨论归类标准是否客观严谨) 后面就成了女性的行为审判标准了新时代女德罢了

good_lion:
确实伥鬼这个词不仅有侮辱性,而且极不精确。按定义是被老虎吃了,变老虎的仆人。劳荣枝应该叫从犯。而刘鑫没犯罪呀,也没成为陈世锋的帮凶,她就是躲着啥也没干,谁也没帮。而更多的滥用的,只不过是你不喜欢朋友的伴侣而朋友没有和伴侣分手而已,这个朋友如果是男的,那会被开玩笑叫做重色轻友,我想象被叫重色轻友的男生甚至有点骄傲的意味,因为他有女朋友而他朋友没有,有点羡慕嫉妒的意思。女的怎么就变伥鬼朋友了?如果你被叫伥鬼朋友,这程度绝对超了,感觉有点人身攻击了。

然后转晕了:
有些人真要纠结虎和伥的关系,那么劳荣枝和法子英属于合作关系,劳荣枝甚至是证据上的主谋(她自己不承认不代表她不是),劳荣枝反而是最恶最凶的虎;刘鑫为了躲避危险把江歌挡在前面,她网暴江哥妈妈的时候都是从江歌的死和自以为的法律bug的角度出发,但没有为陈世锋说话,她的行为完全出于自私,也不符合拉别人下父权陷阱的伥鬼。真的有些博主做这种视频煽动性很强,标签性很强,仔细思考一下的话这些思想也正如up主说的,是偏激且扭曲了事实且错误的。

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