（爆肝干货）黑暗森林法则是错的，人类不过是宇宙中极低温固体文明

再说LOVE痴心:
其实以热力学定律来看，越先进的文明能源需求越大，受限于热力学定律会产生很多废热，只要还受制于热力学定律，越先进的文明废热越多，在宇宙制造的高能现象就越多，越容易被发现越难隐藏，所以黑暗森林法则不存在，至少在还受限于热力学定律的文明之间不存在，因为根本隐藏不了

【回复】高级文明八成比地球更早产生，所以也很可能他们所在的空间离我们太远了，无法观测，可观测范围内，大多文明和我们一个等级，还无法产生可被观测的奇观，毕竟高级文明势必要建设大型奇观直接利用太阳，而我们现阶段更多还是化石能源
【回复】回复 @Su少艾君 :一种可能是生态位不一样呢？另一种可能，就是为什么要和地球文明互相交流呢？就假设一下，在培养皿里面，难道细菌互相之间去攻击吗？并不会的，没有必要，因为这个宇宙里面，资源的数目要远远超过我们的思考
【回复】你忽视了一个重要因素,距离.不是难隐藏,是我们难发现
请叫我马邦德:
三体无疑是一本优秀的科幻小说，大刘的想象力之丰富，让人赞叹，但把其想象当真理未免有些幼稚了。

【回复】但黑暗森林法则 对于费米悖论的解释，确实非常合理。 这位UP的两篇驳斥 简直漏洞百出不忍直视。 UP列了一大堆的“可能性”来言之凿凿的驳斥黑暗森林假说这一个”可能性“。这在行为在逻辑上，就十分滑稽。 就类似于 某个人一米七。那么我就可以假设这个人体重可能是70公斤。你列出71公斤 69公斤 甚至50公斤 100公斤等等多种可能性，都无法驳斥70公斤依旧是合理的可能性的一种。
【回复】回复 @乱同学 : 赞同你的观点，这位UP对黑暗森林法则的理解就理解错了。根本不适用于地球内部人类的战争。可以说毫无干系。出这种视频完全就是蹭三体黑暗森林的热度流量。说人家的黑暗森林法则完全错误，他自己的理论就是对的么？之所以能刷到他的视频还不是因为大家都是三体的受众群体。。。
【回复】回复 @乱同学 : 黑暗森林更是漏洞百出啊,漏洞百出的理论又怎么能去解释费米悖论
秃头人工智障:
其他高等文明在哪去了？因为这个考场只剩我们没及格了[笑哭]

【回复】高等文明升维了，我们观测不到不是很正常？ 举个不恰当的栗子，你在观察蚂蚁甚至是细菌的时候蚂蚁能不能发现你在观察它？这还是同属三维的事物。。
【回复】考场很大但同时考生也是极少的，相互水平也差不多，相互可能差个5,6分，但还没有一个考生交卷子起来在考场瞎胡转悠 知乎的https://www.zhihu.com/question/275244312/answer/2665554740?utm_psn=1731797985816760320 这篇文章很全面的论证了这个观点，可以看看
【回复】就目前的宇宙年龄和星球演化进程看，地球人也有可能是这个宇宙第一批考生[doge]
美洲大蝉吃西瓜:
我感觉刘慈欣写三体，这个黑暗丛林法则说的不是宇宙，而是暗示人类内部的生存环境。

【回复】我也觉得三体是在映射我们的近代史和发展环境，但也不妨碍人们透过三体不多不少知道地球以外更广阔的世界，也是十分有意义的呀，当然对于b站这么多985来讲还是差了点
【回复】三体准确的说是套壳近代史，是个披着科幻的皮的历史小说，说真的就刘慈欣的物理水平让他写硬科幻着实难为他了
【回复】回复 @ServiceUnavailable : 最好是你比人家厉害再说这种话，这里不是某乎
一般路过茶罐猫:
不明白为什么书里都说黑暗森林并不绝对了，还有这么多人刷黑暗森林和这么多up做反驳黑暗森林的视频…………

【回复】对啊，后面大神文明都揭示了有更多交流方式，只不过人类太低端了，甚至超过想象的范围……现在就是为了反对而反对
【回复】刷这些的可能没有认真看过三体或者只看了人家视频的切片。三体科幻再真实他也是科学幻想，不能套到现实的。
【回复】一是因为黑暗森林法则本身就建立在前两条假设上，而这两条假设并不一定对，原作的第三本也揭示了:在宇宙重启的危机面前，黑暗森林法则早就失效了。二是黑暗森林法则比较火出圈，大家都想蹭热度。就这个视频里很多逻辑根本站不住脚，什么叫"美国在苏联拥有核弹之前没毁灭它说明黑暗森林法则不成立"？我是听不下去了
越光行向:
黑暗森林反映的就是人类的恐怖主义 。。 你看看大刘想的，智子还会放人一年的时间去流放地 ，现实的人类可会更过分 ，，

南十字星様:
小说的设定是宇宙中密密麻麻的都是文明，现实世界又不一样，至少领居星系是没有文明的。小说能完成逻辑自洽，不过有些人拿小说里的一个点子当成真理来看那确实难绷

【回复】看你怎么定义密密麻麻，人类的科技水平来看现在整个太阳系都能空旷到你头皮发麻，但是你站在它们能光速旅行的科技水平上去看，又会觉得太阳系很挤
【回复】首先，能光速的旅行很少，其次光速旅行也需要2年时间才能跑出太阳系
【回复】回复 @小面面吖 : 如果现实法则彻底证明无法突破光速就不存在拥挤了[doge]
没那脑子:
如果人类是独一无二的，那这个世界是虚假的，是被创造的可能性将会是极高的，只有宇宙中存在着丰富的不同的文明，这才更加真实，更加合理。

【回复】个人认为不是创造的，而是投射的，就好比二维是三维通过光的投射。三维肯定是借助某种物质的四维投射
【回复】回复 @没错是我乐西白 : 感觉生活在一个规则之中，好比影子无法有自己的动作，只能投射3维的动作
【回复】回复 @没错是我乐西白 :有假说是我们所在的三维宇宙是四维黑洞的表面投影
GB1686:
你们忘了，与黑暗法则一起出现的是一个叫技术爆炸的东西，当你发现一个文明时，对方和你一样，或者比你低下，这时候，你就会产生怀疑，就是猜疑链，猜疑对方会不会突然技术爆炸从而导致你的灭亡，这时候黑暗森林法则就起了作用，你就会用最保险的办法，把对方清除掉。在这件事上，心理因素是占很大一部分的，其余的甚至可以忽略不计，单凭心理判断就可以做出决定了

【回复】黑暗森林就是把人类的恐怖主义放到整个宇宙上去 。假设别人都是恐怖而危险 ，看不见别人就就设定别人是这样。 那也可以把人类的虚无主义放到整个宇宙上面上去，看不见别人是因为其他人都是虚无主义 。 你甚至可以把任何：人类的那些假设放到宇宙层面上 ，，，认它就是宇宙伦理学 。
【回复】地球的每个人的道德标准尚且如此(无法直接揣测)，更何况浩瀚无边的宇宙？
【回复】回复 @GB1686 :你这个游戏其实很简单的 就是一个策略游戏。 首先有了各种各样的冲突的筹码 。 比如说智力啊 文明啊 科技啊 。 它的底层你是不考虑它的发生的 它是一个现有的筹码 。就像你进一个游戏？ 里面 它自动分配给你土地 人口，科技那是游戏自己生成的 。 然后把玩家间的博弈论套到这个游戏上去 就是黑暗森林了 。
夕颜-浅梦:
假设，视频里说的高能生命真的存在，可能在它们眼里，恒星就是宇宙的全部了，再往外就是一片虚无，是以它们掌握的知识无法理解的存在。 甚至，在宇宙大爆炸的起点，宇宙还到处都是高温物质的时候，才是它们文明的鼎盛时期，后来宇宙扩张，恒星形成，在他们看来就是宇宙的撕裂，族群被局限在一个个恒星中无法与外界联系。

【回复】恒星不是唯一的热量来源
【回复】回复 @在远方on : 大家都在猜，就你把别人猜的当真了hhhh
【回复】回复 @在远方on : 大刘自己都说是为了戏剧张力构思的，合理性上个视频就论证过了，别看个书就奉为圣经了，有点自己的思考看书才有收获
Taceless丶落樱无痕:
按照这个光是高维观察工具的理论。那是不是“宇宙大爆炸”假设是不是就是这个观察世界的开始。听起来还挺合理。[思考]

【回复】开机，地球人启动[脱单doge]
【回复】大爆炸就是开机的时候，现在运行的都不知道多少亿年了。这个主机也该换了
奏髅髅:
要知道，高温意味着粒子拥有的动能更高，也就更难被其它粒子影响，自身产生的变化也就更少。这就意味着形成复杂结构的可能性更低，相对低温粒子会跟难出现复杂结构。这样宇宙时间线下，高能生命出现的可能性会比低温生命，更靠近宇宙时间线后面的节点。

【回复】这个up主就是拿着物理课本找漏洞反驳数学课本，黑暗森林只是众多法则中的一种，拿着马克思主义反驳资本主义从根本就是错的，这个世界怎么可能只存在一种主义
【回复】回复 @乙小兵 : 额，我就当你是真心想讨论一下吧。 首先，你要知道，这里的高温是限定等离子生命能诞生的环境下。 而等离子体结构 比 地球常温下的原子结构 要少电子这个变量。比地球常温下原子活动变化少，这个结论能理解吧？ 其次，随着粒子温度升高，动能也在加大，直到温度高到自身结构都无法维持。这就不是等离子体了所以只是提一下不做讨论。 然后等离子体的运动变化，互相之间，想要形成稳定结构，就只存在动能低于互相作用力时。 一但温度再升高，高到温度大于互相作用力时，等离子体想要形成稳定结构，就只剩下，运动轨迹达成相对同步的状况。 因为温度上升，对微观粒子而言，本质就是动能提升。 所以随着温度不断上高，粒子自身的变化，会不断变为一种变化。：朝着一个方向运动，直到正撞上另一个粒子，和这个粒子互相聚变成另一个粒子。 本质就是粒子动能太大，不受其它作用力影响。 你如果感兴趣可以去看看高能物理相关的知识。另外，下次建议，回复自己不熟悉的内容时，仔细查证一番。
【回复】最有底层逻辑的答案[鼓掌]
五更璢璃猫:
三体只是一本科幻小说这有啥好辩的，我之前也碰到过很多人把科幻小说里的理论当做圭臬，但凡接受过完整9年义务教育的人都说不出这种话。有啥好理的要被拉低智商的

【回复】里面很多的依据乍一看好像很科学很符合现实，但其实都经不起推敲的。作为科幻小说，其本身很优秀，我们没必要过于严格对待，但有些人却把这些小说的里的设定当成现实，当成真理来对待，这种人还大多喜欢咄咄逼人，蛮不讲理，你跟他讲道理，他反手说硬科幻就是依据科学之类的，和这种人就完全无法进行有效沟通[藏狐]
【回复】就像你底下那第一条回复似的，上来就进行言语攻击，驳斥你的观点自己却搬不出哪怕一句话来证明自己的观点是对的。这种人还很多，就挺离谱的。
【回复】回复 @arthasli :我寻思着楼主也没钓鱼呀，怎么鱼自己就来了。
牢太也干了:
人类傲慢的认为所有智慧文明“处于”自己定义的"时间"和“空间”中，“用着”人类定义的物理理论。甚至名字也叫外星“人”。就跟蚂蚁傲慢的认为地球是平的一样[思考]

【回复】不是因为傲慢，而是目前只能这么想，科学是不断完善发展的，你目前的所有认知也是来自于这种傲慢
【回复】回复 @乌龟电车き : 我不知道你的嘲讽有什么底气和勇气，其实你的这个问题很共性，你不是第一个，也不会是最后一个。N多人都喜欢问：哎呀为什么就非要用地球人得思维来理解宇宙其他文明呢，哎呀为什么一定要是碳基生命呢不能是硅基生命呢。回答这个问题很简单：如果不以目前的理论、思维构架去寻找，人类将更加找不到，因为仅有的依据都没了。 至少目前的科学家在努力的去找，而不是按你的思路，纯粹凭借想象力去构建一个虚无缥缈的楼阁然后来嘲讽在实干的人太”傲慢“。
【回复】民科经典言论，以为自己懂完了，科学家都是傻子
成人之渡:
你说，宇宙有一百多亿年的历史。 又有这么多星球。 要是有一个星球上有着跟人类文明类似的文明，但是他们的科技提前了一亿年（或者五百万年），这个时间对于宇宙来说微乎其微，但对于科技发展来说是极其长的时间。 那为什么这样提前发展的文明前辈没有发现我们，或是被我们发现呢。

【回复】你忽略了距离与环境，哪怕实现了超光速旅行，在宇宙中旅行是很容易迷失方向的，宇宙的黑暗背景与无数个星星会让旅行十分困难，恒星系与恒星系之间的距离已经够长的了，银河系与其他星系之间的距离更是大的离谱，地球航海需要GPS、指南针，星际旅行同样需要方向明确，一般情况下在附近星系没有被探索完的前提下不会去探索离母星系远的星系，加上光速在宇宙尺度上是很慢的，其他文明通过光观测我们很有可能是几千年前的地球或者几万年又或者几亿年[笑哭]
【回复】地球生命的诞生是非常巧合的，可能地球的角度差一度都可能不会诞生生命，放到宇宙的其他地方也一样，搞不好整个银河系就只有人类一个文明
【回复】可能的事情太多了，一亿年……科技树点歪了，探索方向没撞上，他们正在打内战，全民娱乐不思进取，和ai对线[脱单doge]朋友，可能太多了
装修小工匠树英:
刘慈欣的科学点子不错，但是在社会学方面的知识太肤浅了，能降维打击的宇宙纬度，还遵循着社会达尔文主义阶段，太难绷了。

【回复】黑暗深林法则太狭隘了，说白了还是用西方白人当初发现新大陆的思维在思考宇宙，真的傲慢又无知。一个连地月系统都走不出的生物，妄想用自己的认知去揣度宇宙之宏伟，连地月系的资源都利用不完全，妄想占有整个宇宙的资源[doge]还想着怎么去跟可能的外星文明争夺资源，如果人类一直以所谓的西方思维为国际标准，这就是人类文明的悲剧，永远走不出太阳系
【回复】你能说出这种话恰恰证明你只看过三体
【回复】没办法他就是这环境长大的，他就会这么写，他要能跳出来不就是莫言了么
事后诸葛亮老王:
“黑暗森林”、“威慑纪元”一看就是冷战中那代人的想法，1991年12月25日之后出生的人绝不会想出这些概念。

【回复】早在小时候看的90年代赛文里面，仿照美苏冷战，就提出来宇宙间发展关系就像一场“吐血马拉松”，为了防止被灭掉，就必须拥有灭掉对面的力量。然后后面的续集里，就进一步发展这个概念，提出“友谊计划”，内容就是:“人类先不计一切代价发展灭星武器，然后如果在宇宙内发现其他智慧生命体，那么就要先一步摧毁他们。同时要不断防止被其他文明观测到，因为宇宙间的其他文明一定也是这么想的。”。如果不是赛文独创，那么当时应该有相当一部分科幻作品是按照这个逻辑线推理的，然后就基本和今天的黑暗森林一致了。
【回复】你要是生在加沙。你就不会这么说了。
x奇异人生x:
所谓黑暗丛林，不过是囚徒困境的博弈中放弃了合作共赢而选择了背叛，导致个体与个体、个体与群体之间的规则荡然无存，秩序缺失。人类毕竟属于群居性社会生物，而造成现状的根本原因则是个体的自利性没有受到群体规则的限制，掌握规则的个体或少数群体选择背叛而不会受到相应惩罚，多数群体在被背叛之后由于无法对背叛者进行惩罚因而选择不合作，最终规则形同虚设，人人自危。

【回复】你这说到根本了，掌握规则的少数群体还会掩盖真相，让多数人活在“洞穴”中，不信看看那些反智的留言 [呲牙]
【回复】回复 @世界地图状元 :愚民可以驭民 某些事情的复杂程度 可能超出很多人的想象。人这种生物会自媚并自欺欺人。
【回复】这么说吧 人类发现地外文明 已经发现对方很有攻击性 然后我们已经发明了核武器的星际投送能力 全球公投是否先发起星际战争 你觉得多少人会投赞成票！得多有侵略性的民族愿意去打这样一场可怕的星际战争！
野猪绅士orz闇:
其实说白了就是一个产出和投入无法对等。就像我一直秉持的一个观点，基于文明等级的。各个文明等级就不赘述了，那么我们反过来想一想，为什么一级文明需要做到能够掌控所在星球全部能源？这是一种能力？还是一种天赋？或者这其实是一种必须做到的……需求？以我们地球的人类文明为例，假如某一天，全世界的电力都崩溃了，我们的社会秩序会不会崩溃？我们的文明发展是否会倒退？那么，我们就可以得出一个结论，各等级的文明对于它们能够掌控并支配的能源不完全是一种能力，也不是什么天赋，而是一种必须的需求。假设黑暗森林法则是正确的，一个一级文明不幸被二级文明发现了，一级文明和二级文明之间巨大的能量差异决定了一级文明是不可能和二级文明正面硬碰硬的。那么，是哪种合乎逻辑的理由让一个对能源需求(而且是刚需)是以恒星系为基础的二级文明冒着被同级文明甚至是三级文明发现的风险，花费一个行星量级的能源去摧毁一个一级文明，然后得到了……什么？让自己在黑暗森林里像颗点亮的200W灯泡一样亮？哦，对哦，它得到一个无主的恒星系。天杀的，在这个浩瀚的宇宙最不拓麻稀缺的就是无主的恒星系了……甚至还只是个太阳这样的G类黄矮星，附近20光年的B类蓝巨星不香吗？

奋斗在40:
黑暗森林法则放在宇宙的角度确实挺可笑的，可以进行星际旅行的文明能看上你什么？

【回复】并不是所有人都会去踩路边的蚂蚁，但是亿万个人里，总有清洁工会来踩一脚，隐藏自己是必要的
【回复】和你对等的文明会看上你的资源，高于你的文明大概率只会监控观察你，把你当成猴子做实验。远高于你的文明，对你无害，但人家打个哈欠都可能毁灭地球，所以能隐藏自己就隐藏，君子不立危墙之下，除非发展需要，否则暴露没必要。
【回复】回复 @就离谱起名那么难 :高等级文明，就必然拥有更高的道德水平，你认为你这个结论本身科学吗