【宇宙杂谈】如何寻找外星文明？现实中那些寻找外星人的项目[No.085]

楠灬桐:
回不回答，我无所谓，反正NASA也不会听我的…… [暗中观察][么么哒][喵]

【回复】无所谓，轮不到我出手[doge]
【回复】赶紧找到，然后祸祸外星人去[doge]
【回复】无所谓 我会点KFC全家桶吃的[doge]
太空人雅集:
我对外星人只有两句话：你，来地球，我等你

【回复】外星人呐，你不愧是三级文明嗷，你这一大飞船，好悬没给我月球撞开线
【回复】你不是说你在地球吗，你等着我这就抓你来嗷[doge]
【回复】小美给他整个活！ 艹，走，忽略！
不世出:
我一直觉得“黑暗森林”作为科幻作品中的一种假说是非常精彩的，但是在现实世界中其实不存在所谓的黑暗森林。黑暗森林假说能够成立的前提，是外星文明的可观测范围小于他们能够到达的范围，因此他们虽然有能力攻击地球，但是在人类主动发出信号之前，他们无法发现地球文明。而在现实生活中，情况却正好相反，我们能够观测的宇宙范围是远远大于我们能够到达的范围的。例如以我们现在的科技水平，已经能够对火星进行详尽的观测，如果火星表面有文明存在，根本不需要他们发出信号我们就能够发现；但是目前尚未有人类踏足火星表面，更不用谈对火星文明发起所谓的“进攻”了。 正是因为“观测”比“到达”所需要的科技程度要低得多，如果真的存在能够对人类构成威胁的外星文明，即使我们不发出任何信号，他们大概率也已经早就观测到了我们的存在；如果有外星文明必须要通过我们发出的信号才能观测到人类的存在，他们的科技水平恐怕尚不足以支持他们对地球构成任何威胁。

【回复】我始终认为文明程度越高，也就越“文明”，能达到星际航行的文明，肯定脱离了低级趣味，不然早就在内乱中消耗掉自身行星的资源了。既然都能星际航行了，那肯定是物质极大丰富，科技极端发达，那人类或者地球对他们有什么可掠夺的呢，宇宙中比地球资源丰富的星球可太多了。
【回复】回复 @姓赵字瀚清 :文明程度越高越文明？，印地安人摸不到头皮的说，啊对对对[doge][doge][热]
【回复】而且要是别人有能力大规模飞出自己星球的能力，也根本不在乎地球这种贫瘠星球 就像马化腾不会跑去海地就是为了特意抢人家的五毛钱一样
姬神秋猫:
我学生物的，我不关心外星人，我只关心外星生命是否存在。生命可以定义为宇宙中自然形成的、能延续自我的、复杂的开放系统，是极为高效的产熵结构。在生命周期内的延续表现为新陈代谢，即生命体内所有物理化学过程的集合；生命周期之间的延续表现为遗传和繁衍；遗传不可能百分百相同，所以必然存在变异；由于环境不可能百分百适宜，所以必然存在进化；在多变的环境中，进化必然发展出稳态、调节和对外界刺激的响应。

【回复】回复 @pensar : 兄弟，你想知道的哪怕是最简单的生命是否存在，这个答案就是一定存在，哪怕是一个细菌，那也是生命，这就是你要的答案。为什么，因为地球就是证据，把地球生命作为答案是对其他外星生命而言，但是反过来对我们自己也是一样的。比如宇宙诞生一颗星球具有生命形式的概率为多少？我们不妨给它假设一个非常非常非常低的概率，我们再看看宇宙时间和宇宙诞生的星球数量，这个答案显而易见，就是一定有外星生命，如果没有，地球从何而来？可以这样说否定外星生命就是否定地球本身。目前问题来说，不是存在不存在外星生命的问题，而是我们如何发现和探索的问题，因为宇宙太大，时间太久，也许我们不一定能突破界限，但是我们可以在灭亡之前，留下痕迹，我们曾来过！！！
【回复】从概率上说必然存在大量外星生命体，星球大小环境不同生命形式必然不同，地球万物生灵还不能互相交流，更何况不同物质星球的外星生物了，也许现在微观世界就有文明，我们眨眼间它们就经历几个世代，完全无法实时交流…
【回复】回复 @侠客匆匆 :生命和智慧生命的差距比石头和细菌的差距还大。地球冷却后几亿年就诞生了微生物，而这些微生物花了30亿年才到寒武纪。
_对白也_:
黑暗森林其实有限制 只要文明够少 是不会第一时间动手毁灭的 毕竟稀有物品 不管是研究还是圈养 价值都非常大

【回复】确实，就比如如果人类找到了一个文明水平相较于人类很低的文明，肯定也不会着急于消灭对方，肯定是先研究观察
【回复】回复 @yfudjshsuhww : 人家讨论的是宇宙这种无限高的角度，你在这说工资说钱，完全不是一个话题。虽然我也缺钱，但现在是讨论宇宙，不是讨论那无聊的什么工资能不能提高的问题。我说无聊没有问题，因为这是基于宇宙这角度的讨论。
【回复】我认为你说的没错，文明在宇宙中必然是稀缺的 文明本身的稀缺性就是影响其价值的主要因素。人类被先进文明无视的可能性几乎不存在
都瑞尔的壳:
假如有和地球科技水平相当的外星人存在，他们朝地球方向观测，就目前来说大约他们需要距地球一百多光年范围内才可能发现地球文明。因为人类应用无线电通信也不过一百来年。同理人类没有发现外星人，可能是因为外星人还在科技不发达的社会，也可能是距离太过遥远而他们的信号还没传到(´･_･`)。当然这里说的是以人类目前科技水平考虑的情况，非要说有能超光速探测或者航行的外星人，那又是另外回事了。

【回复】也有可能他们已经收到了，但是发过来信号还是要等一百年。只能说除非就在家门口，否则很难等几年就能找到外星人
【回复】回复 @十枳三 :也许外星人已经收到了地球的信号然后说了句:又收到了一条诈骗短信还自称是地球人,现在的诈骗脑洞越来越大了,然后拉黑了
【回复】回复 @闪光的电 :你这么说还不如说曲率飞船，弯曲前面的时空，达到超光速飞行。（实际上并没超过光速）
DOMO哥DOLLA妹:
如果确定真有，那就来吧来吧，在我的有生之年让我见识一次[doge][doge]

【回复】不可能，除非能做到廉价超光速，不然人家来干嘛，你也等不到，光是我们回复都不知道何许年才能抵达
【回复】地球太穷，来地球一次，燃料费都不够付。不来[doge]
【回复】回复 @呆丸楠某丸 :来挖石灰岩，黄金，G元素，水，人[doge]
草梅友仁:
[吃瓜]宇宙那么大，外星人总归还是有的。 只不过光速限制了星际通讯，距离成为了两个文明交流不可逾越的鸿沟。

【回复】就说你这个比光速快。 那是理论上。但是这不是扯淡吗，拿个一光年那么长的棍子，动了首端，末端不就超光速了？你现实又做不出来，或者说现有技术力做不出来就是扯淡
【回复】首先我是相信外星人存在学说的， 其次光速肯定不是无法突破的，拿一个10齿轮于100齿一组来19组这样联通，只要材料撑得住，有足够大的力驱动，且齿轮周长刚好一米 这样一个简单的机械组初始头1圈每秒，末尾头将有1*10的18次方米每秒不刚好比光速快？ 其1如果外星人存在为什么没有占领地球？ 他们的文明不需要劳动力，能源，资源。地球有什么是他们值得来的吗？ 其2如果他们拥有者我们可视化区域都不能发现其存在要么可视化真的没有文明存在要么就一个太阳系或银河系的3D投影罩我们是被圈养的文明
【回复】你这让我想到一个词，事件视界
拒绝加班-_-:
黑暗森林平时聊天开开玩笑就挺好的，可偏偏有些人把这个当成铁律了[捂脸]

【回复】人们讨论黑暗森林的时候总忘了一个前提，大刘引出黑暗森林法则前给了个技术爆炸的设定。无上限的技术爆炸作为一个科幻设定可以很好的支撑黑森的合理性，但这种任意快的技术发展很明显是不现实的
【回复】费米悖论不用黑暗森林理论解释还真挺难解释的，大筛管理论未免太悲观，黑暗森林比较积极一点
【回复】回复 @拒绝加班-_- : 他的意思可能是黑暗森林虽然不能当铁律，但仍然是费米悖论的一种解释，值得我们好好考虑。
A无悔的湖光:
探索宇宙，有四个难关 首先，人类内耗严重，人类的历史是在分裂的过程中走向统一，需要有重大技术突破，或者重整人类历史。走向宇宙的第一步就是人类统一，整合资源运用。现在当然是遥遥无期的，但是秦朝时当然也无法预测现在的情况。 第二，能源需要更新成核能，可控氢聚变技术的突破作用。 第三，物理上出现惊天动地的观测，了引发新的理论。电磁信号还是传播的太慢了 第四，探索宇宙目前无需求，无动力，利益低。科幻作品中，探索宇宙都是为了资源。比如发射卫星，有很高的价值，但是载人登录火星就只有很低的当期价值。越低的可预见性价值，经费越难批准。

【回复】我看到你这个评论，突然想到一种可能：也许可以将探索宇宙得到的知识当成资源。就像现在各种娱乐一样，科普视频其实也是不错的享受，那么对新知识的科普就可以成为新的娱乐业，而这个产业的源头无疑就是新知。
【回复】回复 @慕艾雨 :半夜三点随手一发，差不多就行了
【回复】你仔细看看你都说的啥，语文老师物理老师看到你这评论怕不是能气成脑溢血，语序混乱、句式杂糅、词语搭配不当……
千湫丶:
真的黑暗森林法则只适合低等文明，高等文明瞧不上你的资源，人家可以直接提取。

【回复】高等文明不缺资源，没必要打，低等文明，除非在同一个恒星系，要不然太远打不起来
【回复】最可能的情况，高等文明只会旁观 就像人类现在搞的保护区、动物园一样
【回复】回复 @悠懒之虹 :是的啊，费劲半天好不容易过来了，人家科技肯定也进步了，三体里的智子可以说根本就不可能是低等文明造出来的东西，我都能造这玩意了（直接影响法则了）还在乎一个宜居星球？直接自己改造一个多好
_Mikaka:
如果发送了我们能理解的信号，是不是就意味着对方已经把我们摸了个底才发出来的[崩坏3_吃瓜]

【回复】也不一定。如果人类的数学在物质世界是基本上成立的，那携带信息的电波和不携带信息的电波一定是非常不一样的。那人类就可以找出最可能的信号，然后就大可以猜测对方的信息编码方式。我们可以假定对方留下了某种线索，就像人类在发往太空的那些信号中留下线索一样。如果外星科技和人类科技的发展方向差不多，那说不定线索都是类似的（氢原子直径或质数什么的），那就可能破译了。
【回复】我感觉咱们只要发一个严格中心对称的复杂图案，他们就能明白这是外星文明的讯息了
紫殇7mr:
动辄以光年计算的距离足以打消我所有的幻想。我坚信我们绝不是这个宇宙的唯一。但是连光都需要走上万年，甚至亿年的距离，让我不报任何希望！

【回复】宇宙诞生这么多年了，早该有领先地球几亿年科技的地外文明了，他们都没法找到咱们，别等了
【回复】回复 @行星防御安全理事会 :科幻片看多了吧，你自己想想这些东西可能吗
【回复】回覆 @行星防御安全理事会 :维持，巩固的能量估计就够那些文明有的受了
八捌8:
第一次听到的时候就想哪来的什么破黑暗森林，哪有科学家信这玩意，后来才知道这是科幻小说里的。 实在无法理解怎么就一帮人把这当做真理在那信…… 说白了黑暗森林就是阴谋论罢了，神tm见到个外星人第一件事想的都是给你一枪啊？把你灭了又没好处。实际生活中哥伦布发现新大陆想的第一件事也不是屠杀灭族啊，黑暗森林实在让我感觉是无稽之谈

【回复】小说里的黑暗森林理论是加了几个前置条件的。所以在小说里才能成立
【回复】回复 @蝴蝶哥 :也是因为没有加更多额外的条件，所以才能成立。如果再加入其他条件，是可以让黑暗森林假说无法成立的，比方说“任何毁灭恒星的行为都会留下可以被天文观测发现的现象”。
【回复】捧上天罢了，作为科幻肯定是牛的，物理知识，猜想也有。但一堆人看做是科学真理就很搞笑，到处乱刷屏也很烦
星海薄荷:
假设一个万一的情况，有天收到外星文明的信息，一破译，发现对面说的是：“全宇宙无产者，联合起来...”

【回复】《共产主义导师重生：我在外星文明搞革命》
【回复】我来着2064年，这个是真的
ShroundCyber22:
我觉得整个宇宙就是极度冷漠的。文明之间连交流都意义不大，更别提战争这张激烈的对抗了。 以地球的标准来看，宇宙是极度“贫瘠”的。整个太阳系按比例来看就是十几公里内，就只有几颗小石头、几粒沙子和一些尘埃。然后这样空旷的地区宇宙中都已经算是“密集”了，毕竟还是在星系内。 这种极度空旷的空间和大到离谱的尺度完全足够扼杀文明之间所有互动的欲望。 光是双方通个话，过程上可能就要成百上千年；更别说战争了，估计即使把对方全拆了都没法仅仅抹平把舰队送过去消耗的燃料钱。 所以宇宙应该就是处于一种冷漠的寂静，有星际航行能力的文明并不会主动去像其他文明发送或者回应信息。 他们已经经历过了寻找外星人的阶段，已经意识到绝大多数时候，除了知道某个方向有智慧文明信号，其他事情均不切实际

【回复】对人类最大的限制是寿命，正所谓“夏虫不可语冰”，如果文明已经实现永生，那么时间将失去对于生命的意义。
【回复】回复 @happy小小喵 :夸张到离谱的时间，足以消磨所有的意义
【回复】回复 @happy小小喵 :等一个机械飞升
阿企君:
地球人类是宇宙第一批文明的猜想还是比较靠谱的

【回复】外星肯定有文明，但罗马，匈奴，秦汉宋元到死也不知道地球还有美洲，哪怕他们的文明科技再如何比美洲先进，就是找不到，地球文明都找的这么费劲， 更何况太阳系比银河系的大小就如我比地球般还大，根本不可能找到，说不定人类所处的太阳系对面就好比太平洋，放到星系层面来说都是比较远的。毕竟中国到不了美洲是因为太平洋太大了，远远超过大西洋，没有财富驱动的探索欲望，根本不会使人跨过大海
【回复】都经典造型了你还觉得是外星人我真的是🤣凭什么人家外星人就必须得按照你的想象来造飞船啊🤣更何况这种飞碟的设计根本就不科学啊，风阻什么的不考虑？
【回复】回复 @红老色 :得了吧，真要UFO早就炸锅了
劝大家一起学英语:
高等外星人不会特意屠杀人类 就像人类修房子不会在意土里死了多少生命 不会特意去屠杀只是不在意死了多少 [脱单doge][脱单doge][脱单doge]

【回复】地球因为要建造宇宙高速公路被拆迁吗[滑稽]
【回复】美国会因为发现有落后土著但有资源的地区，而杀光土著
【回复】回复 @任何突然 :有，但保护环境没有开发，不过我懂你的意思，怀璧其罪，所以三体是一个失去家园的强大流亡文明，正常的高等文明不会这样，但寄希望于别人的道德水平很被动，可惜以我们目前的科技水平也只能不去考虑地外威胁了