袁崇焕连败后金两代汗王，魏忠贤只手遮天，一朝覆亡

M-POWER宇宙哥:
袁崇焕是个能将，让他守城完全没问题。崇祯杀了他，属于自毁长城，可以降职戴罪留用

【回复】回复 @其实我也不信 :毛文龙两头通吃 不杀他杀谁
【回复】回复 @其实我也不信 :第二年辽东部队就投降后金给别人带去红衣大炮[吃瓜]
【回复】回复 @真月幻夜风 :袁崇焕可没跟皇太极做生意，他是跟蓟镇外的内喀尔喀部蒙古人做生意，当时草原闹白灾内喀尔喀急需粮食度过灾情，想拉住他们别倒向女真人。但因为朝中大臣作梗蒙古人最终没得到足够度过灾情的粮食还是倒向了女真人。皇太极也就有了绕过宁锦防线入关的路径，你别把顺序弄反了
账号已注销:
非清强 实在是明 气数已尽，不得不亡矣，而清实在是老天眷顾那个年代的 幸运国家，

【回复】回复 @红火蚁人 :不幸运会有满清？而且打仗和这个有半毛钱关系吗？没有李成梁放纵努尔哈赤会有大清？没有关内农民起义军大明内忧外患会被大清占了天下？就算内忧外患 大清也打不下山海关要不是李自成逼着吴三桂反 谁坐天下还说不定呢，你这说大清不幸运？真要是没这运气建州女真时候就得被大明灭了，李成梁扶持一个杀了人家祖父的人当傀儡打手 还放从至极实在是运气太好了，你来一句没有运气成分？大清但凡少一点运气都只能当金国
【回复】殲滅了漢人的大半精銳，也叫幸運？十萬人硬是抓完了上億頭🐷，也叫幸運？努爾哈赤比萬歷強十倍，皇太極也比崇禎強十倍，多爾滾比李自成，張獻忠強數倍，這也叫幸運？都輸了幾百年了，還沒什麼咋輸的，真是悲哀！明朝是怎麼輸的，總結為三句話，就是：技不如人，制不如人，人不如人！找其他藉口都是遮羞布！[妙啊][妙啊]
爬山洛亚:
= =这么说吧.袁崇焕是最好鉴定历史观的人物之一. 张嘴闭嘴毛文龙的基本都是史盲.还有一些就是纯坏.

【回复】回复 @鬼人龙 :然后，满文老档里面对他们有利的就是真的！
【回复】关键是，这两个人争议太太太太太太太大了！
【回复】但凡看下史料就不会说这个话，
hhxx68:
明后期的皇帝但凡聪明点，都不至于最后玩完。。。

长生神:
崇祯要有魏忠贤这两下子，大明都得多活几年

一面九卤茶餐厅:
所谓的众正盈朝，其实到了天启六年，东林六君子被杀，就已经结束了。东林党至此也就算名存实亡了，无数忠义之士被阉党杀了，东林党也就剩了个孙承宗了。那些刷魏忠贤的人，看来都是魏忠贤的后代吧[doge]。

矢贺见春奈:
崇祯最需要的端水平衡术显然没玩懂，这就差嘉靖很远了

东北大腰怪:
努尔哈赤崛起，皇太极青出于蓝，多尔衮一柱擎天，对明朝来说，就是陷入到死局了。明朝需要一场主动进攻的酣畅淋漓的战役级胜利，打断满洲的发展势头，明朝试过了，萨尔浒惨败，最好的时机已经错过，而且以后也没有能力再组织这样的进攻。防守意味着给财政持续放血，更加速明朝灭亡。所以在明朝朝廷，攻和守都是错的，议和是极端的政治不正确，那还玩个屁。穿越小说里靠开挂靠金手指救明朝，就说明没有符合当时生产力，生产关系和科技水平的方式能救明朝。

九九成新人机:
魏忠贤如果不走掌权这条路那天启皇帝登基不出三年就得死

炸坦克的贝塔i:
明朝就是自然死亡的，因为一个国家到了将近300年。 内部矛盾很多，得重新洗牌。