天京事变后，石达开率20万大军出走，为何最终兵败大渡河？出走后的石达开

颍州元亨利贞:
天京事变真的是伤筋动骨了，如果神权和政权的合一问题能不流血处理（洪杨二人有一个主动退让居次，后世的周公和太祖也是吸取经验教训，周公让出了军事指挥权），太平天国的历史或许就不止11年了

【回复】回复 @丹娜伊路克希亚 :刘是谁？如果你说的是老版大钞的四巨头，那就错了，刘没有掌过军权。
【回复】不可能，太平天国的问题出在根基上，且不谈神权方面最早的“天父”下凡问题在决策层一直没有扯清楚，光是东征路上第一次封王就是妥妥的臭棋
【回复】[吃瓜]后来刘 朱等都是让出了兵权
DDNAYA:
信仰崩塌，不知为何而战，没有后援没有根据地可不就是一路打一路走最后走向末路

【回复】回复 @完颜陳和尚 :前期清军拉胯加上太平军人心齐，打仗顺风顺水，天京事变以后形势就翻过来了，天父杀天兄过于生草，还死了一大批老军，人心就此混乱
【回复】还是石达开心态出了问题 这种天之骄子都有这毛病经历不起挫折。
【回复】回复 @DDNAYA : 思想混乱，战斗力少一半以上。别说干造反这种事，本来如履薄冰，还是背靠背，只能相信一起造反的兄弟，结果兄弟背刺。人人自危，哪里还有什么作战意志。
小欧福气十足:
大清是真的运气好。本来明亡，按照历史的规律，应该是李自成建立新朝。大清入关捡漏。天平太国本来可以带走大清，自己内讧了。后期吃到工业革命红利又续命几十年

【回复】大清捡漏，是说明顺精锐都是自杀的？
【回复】经典清捡漏，李自成才是捡漏的那个
【回复】你这说的好像说元末老朱不是捡的大漏，如果红巾军一统大江南北，那是不是又是另一帆情景一样
朴刀局段:
用宗教麻痹人民，没想到慢慢的也麻痹了自己，最后导致人民血肉建立起来的大厦被断送[笑哭]。这就是农民阶级的局限性吧，仅仅依靠传统的农民阶级确实没有办法负担起反帝反封建的历史任务。 但是这不能抹杀太平天国运动的历史进步性！

【回复】太平天国有啥历史进步性，一个神棍作为领袖，一群忠军爱国的像石达开，陈玉成，李秀成，李开芳，林凤祥全都被洪秀全霍霍死了。才德兼皆不足，只不过改朝换代罢了，革命都不是，更何谈历史进步性？
【回复】回复 @小红人pdsd :太平天国一开始用拜上帝教做思想引导，凝聚百姓，然后给妇女放脚，均贫富，抗击满清封建统治者和帝国主义侵略者。客观上的确有其进步性，不然人民英雄纪念碑上也不会有他们了，国父也不会说自己要做洪秀全第二了。但是农民阶级缺乏科学的思想纲领，极速腐化以至于后面高层们比满清都离谱。这也给后面的革命者们提供了不少的教训
【回复】高层迅速腐化，窝在天京的感觉和金田那时候完全不同了
紫气东来CH:
石达开只有将才，没有帅才，没有独当一面的能力。他离开太平天国后，流寇作风严重，必死无疑。

【回复】有帅才的徐帅，率孤军西征不也全军覆没，归根到底，军队不能是无水之鱼，必须要有一块根据地
【回复】回复 @1587wl :西路军全军覆没是有多种原因的
【回复】回复 @1587wl :西路军那是个死局
稷下闲人:
阖朝文武被翼王带走的说法出自《李秀成自述》，流传甚广却不可信。无论是从逻辑上讲还是根据史料记载来看，石达开都带不走二三十万人。如果从1857年10月石达开从安庆出走算起的话至多带走一万人，著名学者史式已经论证过。他身边的重要人物在太平天国内部职务不高，仅此就足以证明他带走的人不能很多。

孤独的战士forever:
天京事变后，石达开害怕洪秀全猜忌，可以率部坐镇安徽主打军事指挥，带领陈玉成和李秀成向江西和湖北扩张，太平天国双子星如果有了石达开带领必然能够发挥1+1>2的作用，远离权力核心就行了啊，不一定非要留在天京指挥啊

【回复】离洪秀全越近就越危险，后期洪秀全是不可能允许能跟他比肩的人的
【回复】不要太天真，离得近，还是会受影响
【回复】“但是洪秀全不一定愿意”石达开心里可能就是这么想的
浪花仙:
在天京事变之后，有谁还相信天父天兄那套鬼话？ 对于一个凭借信仰建立起来的武装政治军事集团，一旦信仰崩塌失败就只是时间问题。

【回复】所以这些人比起朱元璋还差得远，朱早年也是靠宗教大旗起事，但是后面成功转型
【回复】回复 @暗香迷人 : 打着宗教的名号，但一直在拉拢那些在元朝抑郁不得志的读书人，老朱的政治嗅觉还是很厉害的
奥兰咚咚:
关键问题是经过十年的战斗，清军战斗力已经上来了，而且一大批有能力的将领也冒头了，而太平军由于天京事变战斗力下滑，此消彼长太平军已经不能在野战中击败清军，石达开又不像洪秀全有坚城防守，失败只是时间问题了。很多人对统治中兴的清军战斗力没有映像，举个例子，剿灭太平天国后左宗棠进军新疆，面对沙俄组装的阿古柏，清军打出了1:50的战损比。

【回复】石达开出走那战绩根本没法看。衢州一战他再少也有数万人，对面一开始只有福兴5000八旗加绿营，单挑石达开不落下风，后面来增援的也就15000绿营兵加上两绿营总兵，这两万人直接把衢州的石达开打跑了。这次逃跑以后石达开就和抽风一样屡战屡败，光回天国的就有数万，彻底成为了流寇。
克拉丽丝:
没有根据地怎么打？所谓的三十万大军，真正能打的估计也就几万人。。太平天国虽然已经算是近代了，但也仍然是封建军队那一套，越打人越少，人心越散。。而且天京事变后，人心凝聚力就更低了

【回复】没根据地其实是军事失败的结果，数万人啃不下一座大城，都说清末八旗非拉不堪，衢州之战八旗将领福兴只有5000人，石达开硬是吃不掉。福兴甚至都没有进城防守，就在外面扎营，石达开居然无法把他解决掉。等不到两万的绿营兵支援来后，石达开直接撤了。撤退路上被击杀上万。这一仗勉强算个平手，但从此战斗力越拉越低，打宝庆直接被击溃。至此，石达开建立根据地的理想完全破灭，离被摧毁只是时间问题。
【回复】能打的只有几万人？带走的可是清一色的精锐啊！
【回复】回复 @好像从来没赢过 :头也是真的铁，宝庆这种军事重镇敢直接一口咬上去[笑哭]，关键这地方不仅是军事重镇还是湘军楚勇系的老家，这不得跟他拼命[脱单doge]
爱陆地的鱼:
根本原因是湘军的武器进化了。太平天国起步时湘军初期配备的是抬枪小炮，后期的湘军早已是机枪战壕铁丝网了。 太平军一开始时与列强有媾和，武器优于湘军，但西方人逐渐搞明白了太平天国奇葩的宗教逻辑，以及耶稣的弟弟之类的设定，拒绝给太平军售卖武器，而曾国藩购买的洋枪则越来越多，此消彼长之下，太平军就没有初期的战绩了

【回复】胡说八道，还机枪铁丝网呢，搞得淮军进化到一战去了。加特林1861年才出现在北美，你送给的淮军？
【回复】回复 @爱陆地的鱼 : 有本事就别一击脱离，非逼着我开小号回你。加特林1874年来大清的。石达开1863年就死了，你告诉我哪来的机枪？还铁丝网,那也是1873年出来的，多读点书去吧
【回复】武器不是关键[tv_斜眼笑] 说白了，这时候清朝的兵组织度已经非常低了 太平军前期武器一样不如清朝但是一样吊打清兵 但是天京事变让太平军组织度暴跌[tv_doge] 不是清军变强是太平军变菜了 太平军还有一个问题让他们变弱就是物质条件提高了(高层有权，中层有钱，战斗力下降太多太多)
Meayar:
说白了，宗教狂热过去后，无论石达开所部还是一路经过的地方，都不信邪了。 而且能用来真正一线作战兵力，不会很多。连向来力挺天国的罗尔纲，亲自去看了石达开最后时期被土司围攻的地形，都觉得书上所说石此时若果真尚有x万人，完全可以投鞭断流，断然不至于被困死。

黑暗降临lv:
别的朝代，外姓人弄个伯爵侯爵都要战场上出生入死，就这还未必得到，诸葛亮那么大功劳也就给个侯爵。太平天国长江都没打过去就封2000多个王爵，真要是打跑满清还怎么封赏

【回复】罗尔纲教授研究生前说了2700王是谣言，这个说法主要来自黄文英投降后的自述，结合清朝抹黑的传统艺能，这个说法被普遍采用。实际上罗教授罗列的有实权记载的仅135个王，曾国藩的上奏奏章里说是97个王。
【回复】回复 @霍雍丶 :还有一种研究，说的是就给了100多王具体的封号。还有2000多低等王统称为“列王”，因为同一时期出现好多叫列王封号的王。
【回复】回复 @霍雍丶 :太平天国的封王乱在既有对过往功劳的赏赐如石达开，又有对血统的肯定如洪氏诸王，还有对暂时无大功的被封赏者后续行为的背书，比如干王洪仁玕，通常中国古代的封王只有第二种类型，第一种类型属于少数而且后续一般会修正，第三种类型一般都是给职务而非王这种爵位，太平天国却是三种交织混杂
PiaPia王:
中国历史有个高频词：流寇。冠军是黄巢，石达开差的很远

【回复】刘福通更流，他的部下关先生从河南经山西、蒙古、东北一直打到高丽
【回复】回复 @壹本道道长 :首先，重点在流寇的“流”字，黄巢两渡黄河四渡长江纵横十万里足迹遍布大半个中国，这个无人能比。而且，黄巢攻破了长安，称帝建立大齐政权。至于逼死皇帝，明朝不是唐朝，明朝皇帝没逃跑过，唐朝皇帝逃跑是传统。
【回复】回复 @大白馒头片 :李自成除了在湖北有点根基，白旺所部给他留了点大顺兵，其他地方他一片石失败的消息传来纷纷反水，他手下的兵我给你算，罗汝才降兵革左五营降兵明朝九边降兵，本兵远远没有外兵多，就这还是一两年之内汇集的，根本没时间整编光收拢兵马看着人多
斯科尔微乐:
因为东王就是天国支柱，他一死，天国立马崩塌，翼王打仗不行就是这个道理

【回复】以前是报团，事变后，东王和北王势力很多投清和投翼王的，然后翼王还出走，主力只剩天王一脉了。然后信仰崩塌了，只能靠封王，王多了后期各个王军阀化了，
【回复】回复 @巨蟹座的山羊 :卢克文视频一开始就说过，太平天国领导层水平太低，无法提出正确政策
TheHardestRoad:
天国是底子没打好。可惜南王、西王、翼王、忠王这些人的能力没有在一个正常体系内充分发挥。

【回复】萧朝贵倒还好，冯云山真的死太早了，有冯云山协调润滑，内部矛盾应该能小些
【回复】回复 @瓜葛000 :只能说太可惜了，萧朝贵和冯云山不死还能制衡一下杨秀清
蓝黑之夜:
石达开应该一路向北 沿着大运河 目标直隶 北京

【回复】没列强插手也打不上去的，孤军深入就是重演第一次北伐军，而且会比第一次北伐更难
【回复】那就不光是清军来拦他了
【回复】那当年的列强就该出手干他了