玉璧城之战，韦孝宽7000人击退高欢10万大军

龙卷风B站号:
up发的东西质量挺高，能和央视合作搞搞纪录片就好了

【回复】水平有限，都是从古书里找资料，翻译成白话文[脱单doge]
【回复】回复 @温酒侃历史 :稍微配上你自己独特见解，就是百大[脱单doge]
【回复】回复 @一气充周 :中国军事史 古代军事百科
赤红骑士:
我一直想不通，玉壁城的地形哪来的地下水，那么高，离谱

【回复】回复 @空空空崆 :现在人有个通病就是觉得古人智商比你低，其实古人除了可能知识量没你丰富，生活经验和经历并不差，你能想到古人早想到了
【回复】古代北方水量远比今天充沛，而且防守方提前做好了储水准备，古代历来注重选址，水源问题肯定提前就想好了，唐朝哥舒翰攻击吐蕃石堡城，防守方同样也是不缺水，所以能坚持打持久战，
【回复】[doge]这其实还不算最离谱的，韦孝宽活到了隋文帝时期[doge]还是情报头子
痛苦的魏延:
这城还好，钓鱼城才牛逼了，城更高更险，面积更大，大到能种庄稼，旁边长江，水源也不会断

【回复】回复 @赔钱哈哈哈哈 :那个主持这个防线是孟珙，大宋不多的战略指挥家，预判了蒙古鬼从四川、襄樊等地发动战略进攻，但是朝廷只支持了钓鱼城，襄樊地区本来也要求建立十万人以上规模的工事，但临安方面顺没钱。所以襄樊地区最终陷落，然后南宋灭亡！
【回复】钓鱼城守将，提前几年就开始准备了，把蒙古大哥打的那叫一个惨啊。
【回复】回复 @长仕者春 :北伐就别想了。孟珙最后几年是在闲置中度过的，因为朝廷已经觉得他太能打了，朝廷大军其他大将都打不过他，所以，早就在搜罗罪名，准备弄死他了。
这个人不能杀:
高欢快乐城，活生生把高欢郁闷死了[笑哭]北齐对北周长期保持战略优势战术劣势。

【回复】回复 @老板汽水加气不加冰 :宇文家的皇帝短命归短命，创业好歹都算励精图治，北齐高家的皇帝个顶个都是人间虫豸，想不攻守易型都很难
【回复】回复 @朵颜一卫 :宇文家就两个实权皇帝周武帝和周宣帝。。。加起来都不到十年大半段时间都是宇文护专政。。。图毛治，北周高洋和高演水平都不差
【回复】回复 @雪凌无雨 :你这就属于抬杠了，北周国祚就20来年，就算是宇文护掌权15年，北周皇帝以及朝堂是在励精图治这方面有问题？北齐的都是什么虫豸，高洋头几年就装装样子，后面迅速摆烂，后面出来的不是变态就是小丑
ThefirstW:
这种易守难攻的，最上策永远是劝降。劝降不行，那就要设法把守军引出来。既然兵力有巨大优势，便可以兵分两路甚至三路，一队直接绕过，去攻打前面的城池，二三队隐蔽交替前进，等他出城就地打伏击，打赢了也不去追击，等他们回城以后打了败仗，又有敌人绕过他们攻打前面了，心态多少会有变化，机会就又更大了。 只是我周末无聊睡不着瞎想的，有点纸上谈兵。

【回复】宇文泰虽然此时实力受损，3万想要吃下他那很难，分兵就给了他各个击破的机会，小关之战窦泰就是这么死的。
【回复】其实还有个办法，学蒙古人，丢生化武器，里面能屯粮屯水，药材能屯多少
【回复】当时情况不太允许，而且高欢也有点倔，想着小城拿下不难[tv_思考]
_西蒙:
玉璧之战死了太多六镇子弟，高欢直接玉玉了，回到晋阳越想越气最后急火攻心打出了GG

郜统欣:
这种城就得外围深挖战壕筑城反守，曾国荃打南京的打法。

【回复】高欢可能像曾剃头那样无后顾之忧吗？曾国藩可以打N多年，高欢有哪时间吗？而且他粮一旦吃完撤军时，武川军团马上就会追上来弄死它！杨忠，侯莫陈崇等这些武川男儿那个不是陷阵猛男？
【回复】回复 @大月氏冒顿单于 :说是孤城守军，可是韦孝宽的守军外面也有一个不弱的援军(北魏和北齐的差距并没有那么显著)。并不像太平天国守安庆、守南京那样已经没有足够的外援。守军能守一年，那么等你围困半年以上，由于围困军队至少需要守军两倍以上，又要远道而来，围困成本比守军成本多好几倍。北魏中央可以调兵直接解围，也可以攻击北齐粮道，也可以攻击北齐其他城市，以围魏救赵的方式给玉璧城解围。
【回复】三面悬崖，那我直接在必经之路再建一个小城，用小城堵大城，堵死它不就行了。
追梦人000001:
好像有个段子，城墙塌了，攻城方准备进城。结果皇帝想让妃子看看，让等一会儿，守城方趁机堵住缺口，攻城方再也进不去了。

【回复】高玮，北齐最后一个皇帝。
【回复】这个不是段子，北齐皇帝干过的荒唐事
【回复】北齐后主干出来的抽象事
老四吴吴吴:
这一战活活的把东魏的大好优势打没了，当然也不能说高欢水平不行

【回复】高欢打仗就是典型的逆风超神，顺风就浪。
【回复】高欢只会大兵团确实不行，差不多也是刘备那种选手。
bili_61036583681:
以现代的视角看，正确的做法应该是要他三面环崖变成四面环崖，就可以以少量兵力守他，可抽出大量兵力绕开他

【回复】不太懂啊，能否请教一下up主怎么看。 玉璧之于东魏，其实就是卡在咽喉的一个军事要塞，影响的主要是东魏如果进一步向西推进时的后勤。 面对这种情况，打下来自然好，但打不下来，以玉璧的情况看，只要东魏有足够人手让对方出不来干扰后勤，整体战略效果和打下来是一样的。 东魏整体人员动员能力是远强于西魏的，这时候为什么不考虑干脆就把玉璧最后一面对外通路给断了，然后大不了派两倍兵力守着玉璧呢？如果韦出来那就打他，不出来那就陪着他就是了。反正剩下的人对西魏还是有人数优势的。 还是说从实际地形上，运输通道是彻底被玉璧卡死了？
【回复】回复 @suyuansy_0 :想绕过去？可以，爬山就行。但想要走汾河谷地就必须打。
【回复】回复 @suyuansy_0 :山西山西，由太行山脉和吕梁山脉隔开的，而玉壁正好守在黄河中转下游口的位置，下面是中条山脉，上面是吕梁山脉，这个堡垒刚刚好卡在两条山脉中间的走廊河谷地附近的汾河位置，战略位置卡的非常好，如果避开玉壁后勤线就要连续爬太行山和吕梁山脉了，后勤压力只会更大。最好的办法只能是围住玉壁，但后勤线也只能从汾河这边过，所以随时可能会被骚扰。古代后勤多用水运。
glowworm1985:
这类城池就是其他地区的“城堡”思路，不讲究经济政治功能，只考虑军事防守。因为不存在“城市”也就不需要造多大，尽可能险要而坚固，利于长期防守。遇到这种乌龟壳，要么以堡制堡，或者长期围困，要么就地封建做长期斗争打算。总之急不得。

【回复】回复 @glowworm1985 :高欢兵力有优势但没有绝对的优势，玉壁城是无解的存在，除非像蒙古人一样用生化武器。
【回复】我国历史上长期以城市防卫为核心，军事思想中对这类城堡没有很好的准备，军事首领常常陷入常规战斗的思路，导致遇到这种堡垒经常崩盘。
【回复】回复 @或许再见面 :但是在西北一带你用生化武器还真的有点难，因为那儿太干了。。。那个时候瘟疫大多流行在南方
反派管理大师:
大老鼠高欢，无故犯玉璧，箭发百阵响，一命呜黄泉， ——守军

三水念经:
谁家那么牛逼，承包了整座玉壁城？[doge]

剧来透汪汪:
我的评价是，这种城攻打很难，但是围困很容易，可以试着围点打援？(很像曼图亚要塞)

【回复】20万的后勤可是难搞 人家7000就拖住了20万 绝对是赚了
【回复】回复 @帮你找屁股 :并不是这样的，得看地理条件，不管东方的，西方的，古代的，现代的，都有等量兵力甚至是更少兵力围困的案例，这里的话，借助地势，只要谁是攻击方谁就难受，没办法的事情，韦孝宽固然厉害，但是也不是没法围住，但是高欢也难受啊，至少短期内破城是不可能的，真要打下玉璧，就是总体战，和后世的蒙古打襄阳一个打法，但是玉璧城又有一个问题，打援，讲究的是攻其所必救，但是这里玉璧是必救的么？不见得吧
【回复】都不用围点打援，西魏大军都不敢过黄河，高欢的意图也只是为自己过黄河拔除后顾之忧。所以正确的做法是派一万人堵住玉璧的唯一出口，然后快速攻略整个河东。等河东全部拿下，玉璧估计也就不战而降了，如果真不降，那就只能先撤一部分军，留下几万跟他耗着就完了。高欢之所以打的这么狼狈，是他从开始就打着西渡黄河去打决战的打算，结果还没过河就被这么个小部队恶心住了，他也不愿意撤回一部分，非要拿下然后西渡。到后来他可能知道硬攻不划算了，但是战争的性质已经变了，要是出来几十万人被几千人打回去，那可太丢人了，所以一步步地走到了这种地步。
狗哇咔:
以现代的视角看，正确的做法应该是四周打井，不断取水造成高台地下水位下降。（古代黄土打井太深会坍塌）

【回复】你这样的做法，玉璧城缺水之前，你就得先断粮，当时北魏一名士兵一天口粮是两斤半，那二十万大军一天口粮就是4167石，高欢出征了50天，保底消耗20万石粮食，而当时东魏耕地大概在70万亩，一亩地产能2石，那总产能共计140万石，按照明面上的十五税一，也就是说正常一年税粮也就11万石，再加上京师自身消耗、北方六镇军粮，你在玉璧城消耗20石，最少五年内都没有进攻能力，你觉得拼消耗是韦孝宽先没了还是高欢先没了？
【回复】没有抽水机，你想累死人啊
【回复】问题是高欢的目标是长安，在这里就啃了这么久，士气打击可想而知。一如今天老毛子打巴赫穆特
浩清sama:
这么个城真什么都有，基建，水，粮食，武器

【回复】回复 @人云亦云4zz :绕过去你的的粮草，辎重怎么补给？
【回复】回复 @人云亦云4zz :因为太行山啊，从古至今想要过去就那么几条道路，想要大规模行军，还要保证后勤就只能走太行八陉。而且战争是要配合政治，有其战略意义的。当时关中十年九年大旱，西魏的产粮区就在河东，只要拿下河东，西魏也就gg了，所以不可能绕路打其他地方的
【回复】回复 @人云亦云4zz : 绕过去人家退可以断了你的粮道等你溃败，进可以直接从后面局部包抄，西魏将领玩局部包抄那可都是纯纯的能手啊