（补档）为何我反对拿童年动画“碰瓷”现在的国产网络动画？【国漫观察第二十五期】

懒得起名1924:
不要拿自己的童年去诋毁人家的童年，都不是一个时代的动画片，没什么好比的，我并不觉得国产动画退步，是因为快餐式的烂片太多了，才让你觉得国产动画退步，还有那个粉色吹风机是幼儿向不是子供向，没必要喷一下粉色吹风机再赞一下另外一个动画，受众群体都不一样

【回复】没错，小猪佩奇属于面向是5岁以下适龄儿童的启智动画，就像天线宝宝米菲的世界，和一般的动画根本就不是一个受众
【回复】有没有一种可能粉色吹风机不是中国动漫
【回复】回复 @璀璨星空海 :可不要小看两岁与六岁之间的年龄差，小孩子在这段时间的成长是十分显著的，他们两者都智力水平是有巨大差别的。你可以想想算数这个例子，六岁可以计算100内加减法，而两岁则十以内加减法都有困难，如此两个年龄阶段对于文化产品的需求也是不同的。
斯巴达IV:
说真的，不能单纯的纵向对比，的确按up的论据来看，现在的国产并没有退步，还是有明显进步的（不说有多大，但还是能看出来的），但整个产业不光只有国产，如果国产的进步跟不上时代整体步伐，那就是退步，本来应该是迎头往上的势头，但反而没有追上近两年显得有些颓势的国际水平，那这种进步就只能安慰一下自己了

【回复】回复 @qq喜羊羊 :你是不是不明白，为什么很多是油管数据？就是因为没有正规平台引进，国产的作品甚至很多不上正规平台，这个怎么叫火爆？最多是圈子内的[辣眼睛]
【回复】其实近两年国产动画的海外热度还是有的，只是很多人不想了解/不愿意承认而已
【回复】回复 @枭夜幕 :你猜为啥没有正规平台引进?因为最大头的腾讯有自己的海外平台wetv，但是现在影响力还有限不能和美国平台相比，准确来说这是腾讯的问题不是动画的问题，网飞布局更早把市场都占的差不多了，现在只能慢慢发展
安黄屯浯:
播放模式就不同，电视tv动画对水剧情的容忍度和网络动画水剧情的容忍度是不同的，电视tv是一日一集，明天就能看下一集，网络动画是每周一集，一旦剧情寡淡那种等待已久后的失望感追现在动漫的都懂，这是在追动画时的差异，还有一点，现在国漫完整做完一个世界观内的所有故事的有几个？寥寥无几，有的还在其世界观的铺垫阶段，而老动画基本都有大结局，是完整的，新动画大多是有头无尾，这些都会影响观众对作品的好感度，等的久，看的不尽兴，当然有很多人不满，

【回复】[doge]有头无尾？实际上并没有……人家本来就是分阶段的，本来就是整个阶段完了，只是现在大家普遍认为有第二季………跟以前大结局以后有续集是一样的啊……但续集做的不好那可以抛开了，突显以前的流弊了……现在第二季不行……那就是整个不行了……[doge]这里得点明一下围棋少年[吃瓜]
【回复】回复 @圣武木泽 :动漫都是做好一个系列才播的，这是制片方和播出平台乃至广电之间的事，毕竟审核不可能一集一集的审核，但观众看到的是tv平台一日一集，网番是一周一集，需要等的是观众啊，等了一周给我不推主线，尤其是那种原创动画，后面怎么样大家都不知道，你反感不反感？换一日一集是不是好多了？所以我说tv播放观众对动画的忍耐度要高于网络动画，起码追剧时是这样的，
【回复】但中国动画电视TV动画好像不存在一日一集把，基本上都是做完了在拿去播放的，而且剧本世界观什么的大致都已经写好了，如果真的一日一集那子供向动画的剧情基本上没什么好讲的了，除非单元剧，一日一集的连续剧对编剧导演的能力太大了。
俗世小雅:
我小时候喜欢看果宝特攻、超兽武装、喜羊羊、虹猫、开心超人。我爸经常批评说国漫就和国足一样，并且最烦我看喜羊羊。他说大闹天宫，哪吒闹海以前上美时代的才是优秀国漫。现在看来这样比的人不和我爸一样的吗？只是我们这代人长大了占据流量主流了，就觉得以前的国漫好。你们看看十年后绝对有人说这个时代国漫好。

【回复】前几年b站一直在说幸亏我的童年不是喜洋洋熊出没，现在喜洋洋已经彻底翻身了，熊出没也翻了一半了。
【回复】喜羊羊我是从小一路看来的，这玩意儿除了前期和古古怪界以外，剩下的有多烂我最清楚，实际上做动画的人也清楚，最后把原本的制作组开了，换了帮新的年轻人上来，才把喜羊羊做好[吃瓜] 另外大闹天宫是上美影在不考虑盈亏的情况下，利用国家资源做出来的，货真价实的世界t0[吃瓜]
【回复】回复 @就有破壁机 :翻了，但没完全翻，今年一月有个百万up讲虹七的发展和衰落，结果弹幕还有踩喜羊羊的，还搁那“幸亏童年不是喜羊羊” 我都不知道怎么评价了
叶落黄泉路233:
为什么弹幕里有些人跟二极管一样，up说不要用过去动画碰瓷现在动画，就是吹现在动画？动动脑子，up的意思是不管哪个时代都有好的动画和坏的动画，做的比较也主要是叙事内容的比较，子供向动画很多简单叙事确实是容易塑造好一点，没问题吧，虽然up对子供向和非子供向的界定不太对就是了。

【回复】最大的问题是现在的营销号刻意用过去好的动画与现在差的动画进行比较来煽动情绪，以及有些人因过去接触的子供向动画中蕴含的内核以及自己的童年滤镜而大吹特吹。
【回复】话说以前的动画其实有很多抄袭的成分吧，比如果宝特攻和神龙斗士，猪猪侠和猫和老鼠，虽然他们也曾带给了我们很多回忆，但是光谈优点不谈过错是对他们所“致敬”的作品以及现在的国漫讨论环境的不尊重。总之，别太二极管了。
【回复】回复 @摆烂小贩不摆摊 :二极管？他指出个别动画的缺点叫喷是垃圾？
仅仅是一个用户:
我就不明白为什么在有的人眼里国漫只有子供向，现在子供向衰落了，但别的都发展起来了，以前国漫就是三角函数，上限高下限也特别低，现在平稳发展了不是件好事吗？

【回复】其实子供向一直没衰落，不说喜羊羊现在各种创新，星学院3和4，巨兵长城传，超智能足球2，新舒克和贝塔，超迷你战士这些动画质量都还是可以，但是现在是分众传播，网络信息茧房太严重。比如超迷你战士我是前段时间才知道的😂
【回复】说子供向衰弱这点我不同意，近几年剧情好看的国产子供番也不少啊
【回复】回复 @qq喜羊羊 :还有巨兵长城传，炫斗战轮，超变战陀，柯龙战记，这些都太冷门了，衰落的是电视动画，而不是子供向
飞扬2026:
管他什么，十年前的动漫和现在的动漫我都看，管他什么呢。不管3D 还是2D都可以，想看就看。有什么问题

【回复】确实，只要剧情好，别做的太幼稚，建模也不要太拉垮，改编动画只要不是太魔改，我一般都能看得下去，现在的国漫比以前好多了，以前你想一年能出几部啊
【回复】这货就说都不会说 说出一些垃圾观点
U咩PTSD:
我实在是不太懂这些个高级手法什么时候成了成人或者青年向代名词了，在日本你说的这些高级手法可都是子供实验出来的，成人和青年要求比子供高本身就是伪命题，按照富野的话："我做的动画有些小孩子就是看得懂，有些愚蠢的大人就是看不懂，作品不应该被子供或者成人的框架局限"，再一个，你说台词是最基础的，然而姜文在访谈提到自己电影最大的难题就是台词，同样你说的这些个需要技术完成的手法在日本也是早有人试过的，也同样在子供向，至于世界观严谨与否也是一样，我作者水平高，那高达数码宝贝就是子供向，我作者水平低，三体铁血和黑日也是成人向，一部作品受众是什么完全和作品质量不搭调，优秀的作者就是可以在子供而且技术不行的前提下整出大世界和不需要心理描写的作品，水准一般或者不行的作者给再多资源也只能是三体和斗罗

【回复】不是你不太懂，是up在不懂装懂[辣眼睛] 讲很越笼统，把问题简单化却又越漏洞百出 脑子里没东西，却上头了 他可以说“台词叙事”是最省事的叙事 但你不能说“台词”是什么什么…… 除了默片时代，任何一部长故事的叙事，台词和文本都是其极其重要的存在 在文学故事是，在影像故事里也是（镜头语言另论），还有节奏，演出，氛围，打斗，音效等也很重要。
【回复】你的观点我是认可的，但有一个我坚持我的看法，台词方面就好比写作文，这就是三年级教的东西，但就是有很多文人都一直在追求写好文章，如你说的，姜文的台词很经典，正是源于精益求精的态度。换句话说写这类东西不难，写好才是难的
【回复】至于up所说的宏大世界观，高龄叙事更是逆天
潇潇雨歇丶北风:
超兽武装之于国漫，不可谓不是降维打击，出了时代限制的3d工业水平和那时代独有的卖玩具的变身，其他剧本厚度，前后两部衔接的很完美，史诗级的BGM，在剧里没有一个没用的龙套，只要叫的出名字，还有逼格，有人说不过是无脑缝合名作的台词，其实很多人没有想过这些台词配合那些人物的经历可能比说这些话的人都还要更契合，因为世界观不一样，在剧本里利用如果你只看第一季那也只能看到冰山一角，而你看完第二季你会站在那一角俯瞰世界的万变，再就是他的理念，我觉得太屌了，我在国漫里从来没感受这么深过，或许有三分情怀，但小时候看的动漫海了去了，为什么偏偏是超兽呢

【回复】理念冲突依旧停留在子供向阶段，压根不算降维打击，超兽的理念冲突依旧是很简单的二元对立，甚至没人去改变什么，行动只有同态复仇法或者蓝弧特有“我就是见不得以多欺少”救敌人 超兽的理念冲突真心不如魁拔
【回复】回复 @魔界李穷姬 :如果只说语录强就算了，那种鸡汤文艺书里一抓一大把，都要被说烂了[藏狐]
【回复】超兽武装很多音乐是真的好，直到我听到了辐射狗的歌，才知道是用别人的[笑哭]
哔li哔里:
科幻圈真正的崛起：出圈代表作品有电影《流浪地球2》、电视剧《三体》 国漫圈虚假的崛起：出圈代表作品有《斗罗大陆》、艺画开天版《三体》 总结：真正的崛起是大众的认可而不是你们圈内人高潮

【回复】你应该不混国漫圈吧。这两部作品除了资本在吹捧，压根就没几个人看好他们
【回复】你这话不对，按照我国科学院院士的一篇采访录说得：圈内的东西就应该圈内来讨论，不应该拉倒圈外去，圈外的人他懂啥？就像转基因大豆，圈内的人都有一个大概的认识，但对圈外的人也不知道咋解释，再加上媒体烘托都成阴谋论了，圈外人他们看的少，不知道什么叫做优秀，就像前几年的鬼灭之刃，圈内人一看，嗯，中等作品，圈外人一看直接狂欢，反而优秀的作品，圈内圈外都能欣赏，而你觉得这俩例子圈内都批判的很，更别说圈外了
【回复】回复 @哔li哔里 :希望你说的崛起后继有人人，除了刘慈欣我看不见其他人（圈外，但你说的是出圈）。 我不认为国动走在一条错误的路上，即使沦为网文的下游产业，因为网文确实是为数不多中国能源头产活水的文创行业了，也确实缺乏ip影视化的难题，现在这种状态对谁都好。 可科幻呢？还有源头活水吗？中国科幻的盛世是指科幻世界的发行量只剩全盛区的四分之一吗？出圈，盛世余可能更贴切点，就像武侠大陆影视最火的2000到2010，其实武侠本身已经半死不活了。
宇宙无敌丶乖宝宝:
现在让我个人反感的是滥用技术特效，台词不经打磨（我个人认为台词很重要，不能因为某些“更高级”的小技巧，就忽视台词差对动画质量的影响），动作设计缺失用特效掩盖

【回复】其实现在日漫是如此……UFO的《fate》《鬼灭》，东映《海贼王》等，本身打斗设计并不有趣，闭着眼烧钱叠特效能被捧上天，吹经费爆炸……一场精彩的打斗不比光污染强？
没睡醒的堂吉诃德:
其实现在动漫最大的毛病就是观众的喜好对剧情走向影响很大，官方投其所好，炒cp，卖人设，剧情反而成了次要的 再者，创作者吃太饱了就不考虑扎实的剧情，喜欢宏观叙事，本身又没有能力驾驭，一味追求宏大深刻，实则虚浮矫情

【回复】回复 @索里特纳索 : 这个更是重量级的炒CP
【回复】回复 @砒霜菇 :之前一直买知音漫客的，后面听说倒闭了[辣眼睛]
CuF2:
非子供向动画不比子供向动画高贵。就好比大学课本不比小学课本高贵一样，能做好对应的事情就是好的。 拿了一点看上去高深的东西去给小孩显摆，结果没人看懂或者一知半解，那就是无用功，如果一知半解的结果是产生误导，那就是烂片。而把本来这个年龄段难看懂却有意义的东西成功的让这个年龄段的观众看懂，那就是非常好的作品。 所以某些深度怪硬吹深度问题就在这。深度不等于好，能讲好才算好。

【回复】回复 @CuF2 :不一定是砸，大家可能更渴望那种深层次的思想，我们这个时代可能真的太缺少适合我们自己，让我们自己有效提升的作品了(另外再碎碎念一下，我个人是认为提升就代表着要放弃过去那个不成熟的自己的说)
【回复】回复 @放声狂笑Joker :听大学的课啊，但并不代表他可以去把小学砸了。
【回复】一个智商健全的成年人想要提升，他选择的旁听课是大学的还是小学的呢？
奈叶Strike:
人之所以说国产动画退步实际上并不是拿过去的动画碰瓷现在的网络动画，很大一部分是在拿现如今的子供向和以前的子供向做对比。但up拿现如今的网络动画和之前的子供向动画对比，得出现在的动画比以前强，这未免有颠倒黑白，混淆视听的嫌疑。视频也提到，既然很多高质量的网络动画根本不为大众所知，那么大众在批判国产动画的时候又为什么会是在碰瓷这部分动画呢？而在我看来，子供向动画的退步是实实在在的，最简单的例子就是以前的子供向动画出的新作现在少有评价较高的。你需要认识到人们再说国产动画走下坡路的时候到底是在说那种国产动画，而不是把所有类型混为一谈。

【回复】没有啊，这些网友都是认为虹猫蓝兔七侠传，超兽武装，洛洛历险记秒杀现在所有的网络动画吗？不仅秒杀斗罗大陆，还秒杀大理寺日志，秒杀万国志，而优秀子供向新舒克和贝塔还是超迷你战士，不知道然后就说没有优秀子供向
【回复】你说的这个“以前的子供向动画出的新作现在少有评价较高的”算是通病，你去找找日本动画美国动画，甚至电影也行，没有几部续作评价高的 另外，我也试过重新看小时候爱看的动画，制作确实劣质，如果是现在播出我不会有点开的欲望
【回复】回复 @摆烂小贩不摆摊 :也不一定是粉，但是国产动画云观众太多了
爱夕阳里的你:
神厨小福贵集数多，肯定注水了。不过问题不大，注水得看日漫柯南，一直都不推主线剧情，黑衣组织估计得到海贼王找到大宝藏之后才能实现了

【回复】我发现很多人喜欢提小福贵，满嘴余华深度。我只能说人设、作画、配音搞成那样叫质量事故。
【回复】柯南这种单元剧的形式其实反而还好一点
飞扬2026:
我是搞动漫解说的，管他 什么国漫，不管以前的，还是现在的，都有优点与缺点，漫画也是如此，看得有意思即可，谁会在意国漫究竟谁好谁坏，看得爽就可以了，快乐优先！！1[呲牙]

【回复】谁好谁坏不重要，但是斗罗大陆作者唐家三少必须挂在路灯上
度不度的:
其实不仅是动画行业，中国很多行业都爱“厚古薄今”