【卢克文工作室】四座城市的宿命（下）：无重工业的城市为何能被时代击溃？

蒙古汉子:
彦祖，有机会来东北做调研，然后写一系列分析东北的文章，可以吗？ 我是在江西上大学的东北蒙古族人，家住吉林省松原市前郭尔罗斯蒙古族自治县。我对于东北的发展滞后深有体会，希望能为东北的未来发展出一份力，可我实在对东北的整体情况了解不够深。 家人希望我走出东北不回来，可我实在割舍不下对生我养我的黑土地的深沉感情。 唉！说多了都是泪[委屈]

【回复】作为一个在东北长春读了四年书的说说个人想法，在中日韩自贸区成立和美国退出西太平洋之前，东北很难重新崛起。其实东北之前城镇化率和教育啥的之前一直都在中上游，属于第一阶队。 东北和华北的经济哥产业没什么关联，很难产生产业集聚，没有规模效应就没有新的资本流入东北。 还有东北其实适合大农场模式，这一模式下的结果是不能容下太多人口。 其实等人口流失到一定阶段，再加上全球暖化导致俄罗斯的东部大部分土地适合种植以及我们和俄罗斯经济高度互补，会产生新的机遇，如果再加上中日韩自贸区，那时就是东北的崛起。
【回复】今年第一站就打算东北的，但这不疫情吗？
【回复】东北的问题是人口流失。东三省gdp难看，但是人均和生活水平一点也不差，这里面也有重工业的功劳。其实可以这样看，东北保持人口较少，整体gdp低，但是重工业发达，人均高的状态，不也挺好吗？
uMNHAW1s:
没有重工业不行，但是光有重工业也不行，而且新的时代背景下，都是玩的城市群了，在广东，连最不发达的粤东粤西都抱成群了，大湾区那更不必说这是C位中的C位，那些单打独斗的城市，必然竞争不过组团的城市。形成城市集群，产业集群才是一座城市未来的发展方向，如何构建以自己为中心的城市群，或者把自己嵌入一个城市群，才是最重要的了。[doge][doge][doge]

【回复】[doge]只有重工业的东北流下了眼泪
【回复】回复 @棍之勇者孙悟空 :东北人太多了，而且主要太依赖国企，所以能进国企的都还行，不能进国企的，自己也没有本领闯出来。
【回复】没办法，这是一个物质的时代，弱者只能没淘汰，国家大力发展重工业也是为了不被淘汰[tv_doge]
暗裔剑魔阿托:
作为襄阳人，up说军工重工深有感触，但同时更有一点，城市化和产业人口迁移。我知道的同龄人基本没人回襄阳（基本都是家里条件好的或成绩好的），都往武汉或上海广州跑，工作后也发现研究生以上比例很少很少，有也是没多久就跑路了，留不住人。人均差不多3000，中心房价1.3w，郊区大面积房屋没人住，现在市内的新开小店铺（我专门留意过）6个月就换人，而且清一色的饭店，药店和水果店，整的一条路上全是的（真是够卷的）

【回复】主要还是襄阳是交通枢纽，三线建设时期设立了襄樊铁路局，中部六省里铁路交通最发达的地级市除了省会基本上就是襄樊了，虽然现在已经留武汉了，但是感觉回去坐高铁也就一个小时多，基本上没什么距离感
【回复】回复 @帅帅青蛙 :你确定？我就是襄阳人，而且正巧去年11月刚卖掉的房子，怎么说呢，襄城区学区房，两室一厅的学区房只卖了65万，相对峰值跌了1/3，襄阳房价是真的很良心了，要么也不会吸引到这么多大企业来襄阳投资。
【回复】襄阳是真只有房价了 感觉商业过剩[笑哭][笑哭][笑哭]
_那年的风_:
我不明白都去服务业了？没有第二产业都失业了服务业去给谁服务？ 都去做中间商赚差价了，没有人做实体制造。而实体是创造价值的。 没有人创造价值，都在赚差价，服务费。我不明白，但我知觉感觉这样是不对的。 我认为理想的分配制度是大家做实体和农业创造价值，然后拿劳动报酬来消费。服务业和中间商应该只是调剂，依存于那些做劳动者的消费。 现在工人农民大家都赚不到钱，只有一小部分资本家拿到利润，他们的消费是有限的。他们的利润是要转移国外的。他们只做中间商割韭菜。我看不到未来。 就这么过吧，也别生娃了。

【回复】[吃瓜]中国制造业的产能是过剩的，而且外贸出口占30%
【回复】全球制造业产值13万亿美元，中国4万亿美元，占1/3，规模扩大已经不可能了，只能附加值提高往高端产业走，一般来说，越是高端产业，提供的就业人口越少，因此只能通过扩大第三产业来提供就业岗位。服务业属于第三产业。
【回复】现代农业和工业生产效率极高，一个农民开着农机可以种出养活几百人的粮食，一个工人操作机床可以生产出供上千人使用的工业品，那多出来的人去干什么？
cosla0:
up这期视频做得很好。有一点作为一个襄阳人现在在郑州工作。作为一个襄阳人，回老家时候，亲朋友好友经常会问我一个问题，为什么你不回襄阳来工作，为什么你不回襄阳？起初我还觉得挺奇怪的，但是后来我理解了，因为我觉得襄阳人的心里都有一种以襄阳为荣的感觉吧。不是说他的经济有发达与否，应该是一种文化上的一种认同感吧，特别是记得小时候九几年的时候放那个三国演义，因为三国演义差不多有1/3的章节都发生在襄阳。所以可能逐渐的形成了这么一种感觉。一点愚见，大家见笑了。

【回复】襄阳是历史名城啊，本来就地处南北要冲，宋元时期，三国时期，都是兵家必争之地[冰墩墩]
【回复】我也是土生土长的襄阳人，但是我恨透了你口里的所谓“认同感”，说白了就是抱团欺生。由于我的生活环境原因，我从小就只会讲普通话，不会襄阳话，我和我的家人一张口就被当做外地人，遇到事情了旁人都是帮亲不帮理，分分钟要打电话摇人来教你做人，那叫一个民风彪悍。不过这几年年轻一代成长起来了，风气稍微好了些。
【回复】实际上不是文化 是本地有产业 提供不错的就业机会 本地没有产业的地方优秀的年轻人基本都去外面工作了(比如岳阳 衡阳 邵阳)
瓦系阿佬:
希望up能做一期关于汕头的节目，从成立特区时排名广东第二市，是如何走到现在连县城都比不上，以后的路又该如何走。

【回复】火烧特派员的那个地方？
【回复】因为火灾防护措施不到位
曾经年少爱追梦:
每每看到这样的视频，总会想起我那可怜的老家江西，江西作为革命火种的起点，大量年轻人为新中国付出了宝贵的生命，现在却落得周边所有的省份都比江西强，我生长在江西，在北京读书，深圳工作，最后去了成都退休，在全国很多一二线城市工作出差过，真的不是江西人不聪明不勤奋，我只能隐隐感觉到是政策扶持的原因，希望能看到up主专业的研究讲解，在此拜谢了

【回复】回复 @王守義说什么香 :你稍微理解历史就知道，湖南就是近代崛起的，曾国藩打太平军征用各省军费，弄的民不聊生，然后把钱用了投资湖南教育，以及京广线等事。
【回复】好家伙 退休的老大爷居然逛b站，第一次见到
谁是百大我取关谁:
我原本刚开始听喜欢卢克文工作室的，后来慢慢接触了更多的温老的理论的观点和知识，再回过头来看这个卢克文，感觉就像一个中二少年，猛一听激扬文字，切中要害，实际上就是走马观花的去看看，远说不上是正真的调研和实践，就像一个学了三天中医的学徒冒充老中医，苏联解体很大的一部分原因就是有一帮自以为懂经济的学者上台搞费的，更可怕的在视频中总是已自己正统自居，你那里来的自信听起来都是言之凿凿，温老师都是谦虚客观的！其实正真作用到实践中往往只会适得其反，彻底搞坏经济，建议大家多去看温铁军老师的视频和书籍，多自己思考！卢克文更多的迎合一部分网友的猎奇，探秘，阴谋论，让人认为自己找到家乡，个个省份，乃至全国经济，政治问题的答案，问题更可怕的是把它包装成世界，全国同行的所谓经济规律！ 也许更可怕的是把似是而非，错误百出的理论作为了真理！这是我的一家之言，大家多思考，多辩证，多对比其他大家的理论就好！

【回复】作为在宜昌生活了很多年的人，看了他那篇讲宜昌的视频，认为你说的还是蛮有道理的，作者讲的都是些宏观的，浅显的东西，不过大多数本地人对自己城市的了解也是有限的，这种视频能让大部分本地人觉得有同感就好了，更何况外地人呢。
【回复】温老是直接把发展的基本规律解读给大家，而且温老也是两个时代的亲历者，对于两个时代思想路线纲领的对冲深有体会，个人之间只有经历了两个时代对冲并深刻总结的人，才能够深刻的理解中国的发展问题
【回复】你这是要求高了，温老在国家机关呆了几十年，了解的信息数据岂是非体制内人所比的。看这种自媒体就是图一乐
三手大将白眉大侠徐良:
思路错误！严重错误！ 重工业对一个国家是必需的！但是对一个城市，省份不是必需的！而且不是核心的！广东，福建，浙江，江苏哪个省份是重工业大省？！哪个不是发达省份！而东北辽宁，吉林，黑龙江哪个不是重工业大省？！哪个不是衰败大省！香港，澳门，上海，广州哪个是靠“重工业”发家的？！ 对一个国家来说，重工业就像大米，小麦，必须有！是“口粮”！没有会饿死人！但是粮食价格上不去！低的要死！种粮食有几个发财的？ 轻工业就像蔬菜，猪肉，没有“口粮”重要！但是价格高！容易出“种菜专业户”“养猪专业户”“万元户”！ 襄阳发展比较好，根本不是因为它的重工业，而是因为“长江航道”和“米字型枢纽”的“地利”（最重要原因），沿海城市产业转移和湖北省打造副中心城市的“天时”，以及比亚迪等新兴产业中高层领导是湖北人的“人和”！这些因素都是邵阳，岳阳，衡阳没有的（尤其是“地利”）

【回复】江苏上海的重工业还不发达？应该算是基础门类最全的了
【回复】我感觉咱俩想得一样。。你说的这些其实可以用经济学原理一句话概括的——谷贱伤民。翻译过来就是，越是必需品，它的边际量就越低，越想不到大钱。 不过up也在视频里说了，有重工业的城市会让你城市不死，但不死有可能也就充其量赖活着达不到发达，发不发达还得看你产业支柱。 这也就解释了东北gdp这么低迷，为啥还没死透。
【回复】浙江宁波-舟山港已成为世界吞吐总量第一港，做到世界第一你猜靠的是什么？《大江大河》讲的就是宁波镇海炼化的故事，电视剧中除了镇海炼化还提到四衢化工，也是浙江企业。杭州在互联网产业发展之前工业门类，规模在全国也排的上号，万向，传化听说过吗，吉利，台州出来的，总部杭州，能造汽车也能造钱江摩托车，而造摩托车的杭州还有春风
Leicalen:
先是被惯着很牛B，再是被惯着很舒服，最后被惯废了很惨。 当时的大国企基本都是这个模式，和地区以及轻重工业没多大关系。

【回复】回复 @狼潇魂 :有些人把前30年视为理想社会人间天堂。听不得一点那个时候的坏话，其实这就跟那些狂热粉丝千方百计维护自己家哥哥一样，都是魔怔的表现。
【回复】回复 @狼潇魂 :他这是陈述事实
【回复】回复 @狼潇魂 :三十年前过的啥日子啊，天天吃白薯点煤油灯，我记得我记事小时候还没电呢，唯一的蛋白质来源就是吃个鸡蛋，毫无娱乐项目，小时候就是蹲田里玩泥巴，身为一个三十多岁的人表示千禧年之前的生活水平简直了。
农村黄山:
这个系列好，介绍一下国内的情况，不然作为中国人，对中国一点不了解

【回复】回复 @pom27 :看完，饭桌上多了好多吹B的资本，唬的朋友一愣一愣的
【回复】其实经历过九十年代大下岗的都知道，我妈妈的厂是被韩国人骗了。
【回复】有能力的自然会知道，不用担心
humingfeeling:
UP说的重工业指的是军工，美帝就是只要高端军工和美元，其他可以去外面抢，骗！本质是地球上的人类还是丛林法则，弱肉强食！

【回复】回复 @海商行 :李云龙喜欢日本的38大盖跟他杀日本鬼子有什么直接关系？强行串联？
【回复】美帝很坏，但是没法否认美帝高科技领域的贡献，英特尔、英伟达、AMD还是掌握着核心的科技，没有这些作为基础，哪有咋们的移动互联网
【回复】回复 @海商行 :把一个国家简单的看成铁板一块是何等的幼稚[OK]
小坚果的肥肥:
老卢呀，2月24日长株潭获批国家中部都市圈，长株潭1982年提出一体化到今年刚好40年了，国家终于正式批复了这个提案，这40年湖南错过了很多发展机会呀，武汉，成都，合肥，郑州，这些城市都发展的很好了，我们都是都是湖南人，知道你之前也做过长株潭的视频，不过真的很想再看你做一个关于这次最新的政策下长株潭未来的视频，谢谢啦

【回复】合肥离长三角近，而且胆子大啥都赶上了，上海拿了特斯拉合肥就拿了蔚来，别说之前一直默默耕耘显示屏的京东方，鑫盛，康宁，晶合多少年了，光伏阳光电源，存储器长鑫，新能源蔚来大众江淮（比亚迪奇瑞就不算在内了），电池国轩，还有半导体，很多都经营十来年了上下游配套每个行业都有200家左右。当然合肥给人印象可能是房价。每次去长沙给人印象可能就是娱乐。长沙也有很不错的大学，湖南大学，中南大学。
【回复】谁告诉你郑州发展很好了[疼]
【回复】回复 @拖着史莱克走 :合肥是人文沙漠，给人感觉好像突然这几年才炒出来的似的
慵懒调调2018:
中考数学卷，近10年来，襄阳卷子出得真是超级好超级好，宜昌则更倾向于创新，以至于作为从没去过襄阳的荆州人（比荆州卷子出得好的不是一星半点）内心就觉得襄阳的内卷程度彰显了他们要做湖北老二的决心，而前几年听说华师过去招生，襄阳某校长直接坏了那次考试，而华师决定即使用同样的试卷也要再招一批，而我们这边没有这样“局气”的校长，襄阳绝非池中物！ 资本原始积累从来都是从脏活累活开始，总觉得20年内襄阳会起飞！

【回复】感谢，希望荆襄一起发展
【回复】这点是真不错，湖南四大名校想抢其它地市的优势师资和生源就太容易了[笑哭]
【回复】荆州感觉真的不行，比不过宜昌和襄阳。
历史研究者读史明智:
注意这是抹黑80年代的工人可没有牛奶游泳池，那是大厂的职工浴室我父亲说当时木工工厂烤板子就穿个三角裤衩从工房里出来，在三伏天太阳底下觉得可凉快呢，想想工人多苦吧。就这样94年就下岗了，40岁在改行学技术可能吗去工地能比的过农村小伙子们，我父亲还算年轻的，50多的更惨还有很多办了退休没钱的。然后轮到房改企业职工94年30000买房。

【回复】相对于当年的农民阶级，工人阶级是明显得利的。
【回复】对比农民，工人真不苦，算是很幸福的了
【回复】国企改革不是因为大家嫉妒国企员工生活幸福才改革，而是因为其严重阻碍了生产力的发展才改革，这跟国企员工生活苦不苦没有任何关系。在我看来，普通下岗工人和土地革命时期那些小地主一样，都不幸地成为了时代的牺牲品。
臣知道:
还是南方好，河北的话都做不了3分钟的视频。

【回复】回复 @头发不听话呀 :大哥就别笑话二哥了，河北的落后不是哪个城市的落后而是全方位的落后。对，我就是河北人[藏狐]
【回复】UP主做家乡的，他是湖南省邵阳市人
【回复】河北是保护北京的，我们湖北是保护长江下游的。[思考]
开关电源分享:
主要是现代生产生活成本和社会制度维持成本越来越高了。

有胸毛的小可爱:
这up主老是自称走遍全国深入考察，其实看的和说的只是个皮毛而已，只是在当地开车转了屁大一点地方，和几个老头聊了两句就开始大放厥词，还有就是离长江远的城市都没活路

【回复】起码别人有查资料，有主题，你就一口嗨，你之前说些道理行不行，发一堆口嗨字
【回复】我觉得你说的对，当个爽文或者故事听个乐就行了，一个视频而已。
耒瞄:
彦祖很重视GDP，但国内也有GDP统计不上来的城市，比如揭阳，GDP只有两千出头，但快递量超过东莞排全国第六，各类寄递物流数据也在全国前二十，去过这座城市，明明城建破旧却满大街都是豪车，实在想不懂这是三线城市还是什么

【回复】回复 @卧月眠霜- :还有各种小商品
【回复】豪车多 说明民营经济发达
【回复】我对揭阳阳美的印象就是翡翠