《绝命中途岛》——硬核式幽默讲解中途岛战役!南云中一太难了!

作者: 坚果熊说博弈分类: 人文历史 发布时间: 2020-10-25 17:23:30 浏览:1379854 次

《绝命中途岛》——硬核式幽默讲解中途岛战役!南云中一太难了!

BLAze-OP:
这个跟圣克鲁斯都打个均势就够了,因为日本拖不起,美帝的工业产能不是日本能比的,美帝最先一批航母的任务就是把日本最强的前期拖过去,拖到科技升级和饺子开始出锅,同时日本产能开始不足,等到43年埃塞克斯级开始服役就没有然后了,到马里亚纳的时候就已经是灭国舰队开始吊打一切了(企业打满全场,最后被神风导致投降仪式缺席)

【回复】回复 @憨色小天使呀- :不吃神风妥妥的博物馆,当时国会要求哈尔西为首的老兵组织半年内筹出200万美刀(那是1957年的200万)最后只筹到了120万(这事陆军和空军要背锅,给海军的经费太少了,罗斯福在的话肯定不是这样),哈尔西还尝试交涉以博物馆的收入分期结清尾款但是国会不同意,最后就拆了
【回复】可惜了,受伤严重最后决定不要了,要不然最后当个博物馆还是很有意义的[辣眼睛]
【回复】回复 @憨色小天使呀- :企业龙骨受伤了,本来就命不久矣
三路被破强势翻盘:
南云中一这个人,究其一生他的指挥,只能说中规中矩,确实是一个非常谨慎的家伙! 偷袭珍珠港时,山口多闻建议发动第三波进攻,被南云拒绝了,损失越来越大是一方面,另一方面珍珠港内并没有美军航母,假如美军航母赶到,那战况就不好说了,出来前大本营给的指示是带回全部航母!

【回复】回复 @人呀耗子喂汁 :防得住就好了,南云忠一和山本五十六这批人都清楚,飞行员,飞机和航母能保则保,沉一艘对于日本来说都伤筋动骨,说恶心点,美国继续3换一都算赚了。
【回复】这指挥思路也是没办法的,输不起啊,工业水平和人口资源决定一切。日本联合舰队这些战舰航母可是用了近三十年慢慢建设起来的,再看美国,不到三年就能恢复元气!
【回复】回复 @我爱幸福的小猪 :本子不打美国是不可能的,在拿到东南亚之后本子要不打苏联要不打美国。资源数量决定了他不能去摸苏联。加上本子的最大假想敌在日俄战争后基本上就开始转向美国了。本子在侵略东南亚之后美国就断了对日本的石油供给。本子如果不打美国才是不合理的
pulipules:
UP重点经营东南亚这方案..........屎都会被打出来。 就是因为知道这方案不靠谱,山本彩不得不寄希望于再次重创太平洋舰队来获得缓冲时间以方便南路切断澳大利亚与美国的联系。 事实上根本不存在所谓的中路,日本完全没有这个运输能力能够登陆夏威夷。一切都只是为了消灭盟军在澳大利亚这个支点服务,用此来争取和谈 。 但美国根本就不可能和谈 。而日本很快就会因为用战时经济与美国竞争而被压垮。 战败在战争开始前就已经决定了。

【回复】顺便说下,上路也是不存在的,去进攻阿拉斯加然后南下,是要经过 一大片雪山冻土苔原,每平方公里还不到一个人。不论运输条件还是生产水平都根本无法支持大量军队的行动。一意孤行只会是一个大型瓜岛。
【回复】问题是美国人会给时间你去经营东南亚吗?我只能说Up主想得太过于美好了。不过总的来讲,从美国宣布石油禁运那一天开始,其实日本人无论怎么玩,命运早就注定好了。
【回复】回复 @pulipules :德日都是弱鸡挑战巨人,现在分析决战地点只有四个,中途岛,珊瑚海,莫斯科,斯大林格勒,是不是决战还是对手说了算,德日输了就是决战,美苏输了就不是决战,这可怎么打,而且在中途岛和斯大林格勒,美苏都有钓鱼行为。
红宝石露比:
俯冲轰炸炸不沉鬼子航母的 炸弹不能做到直接炸沉航母 基本都是用炸弹引发其并发症 然后等其沉没 最好击沉的还是用鱼雷 也不怪零战下来补位 挨炸弹咱未必死 挨鱼雷那就真是死定了 哪怕美国鱼雷再怎么烂 说句题外话 我开战列舰遇到鱼雷我恨不得扭成麻花 看到炸弹我连躲都懒得躲

【回复】回复 @于小妖小腰 :并不。总的来说美军那时的鱼雷太差,信不过,但就是这样萨拉托加击沉龙骧的时候航空鱼雷还是立功了。根据当时的战术,舰爆要首先瘫痪敌放空火力,为鱼雷机创造条件;对当时的美日航母来说,舰爆不仅能压制防空火力,还能瘫痪敌航母航空作业能力(典型就是翔鹤每次吃炸弹后就只能回家)。这样拿下制空权后就能安心上水面舰队玩舰炮决战了
【回复】对 中途岛之后美军就是过分迷信俯冲轰炸机 造成瓜岛海战的困局
【回复】回复 @于小妖小腰 :没办法,美国鱼雷简直就是动能铁棍,德国鱼雷再铁棍起码还能炸,美国的是真的铁棍,只能在船体上打几个洞
爱吃喵耳朵:
喜欢这种解说风格,从战争决策者自身的角度描绘了这场战斗,我一直觉得那些什么情报论科技论工业论都很片面,真正在一场战斗中起作用的是多重因素混合交织的结果,仅在一种角度断定日本失败是必然那是纸上谈兵,那是事后的神仙。阿婆主不是在已知日本战败的事实基础上解释日本为毛失败,而是从日本自身面对未知的、探索的角度解释兵力占尽优势的日本为何就到了惨败这个地步,我想这才是求真务实的态度

【回复】回复 @逆称韩又 :原视频基本全是战场回顾。关于历史事件本身,各种史料那么多,借鉴下引用下太正常了。日军,尤其是南云的决策过程中的心理因素,尤其是最关键的“为什么回收飞机是个保守方案?”原视频把客观条件解释得很详尽,但影响南云甚至几乎所有人的主观意识几乎没有提及,而,中途岛一直以来最被诟病的恰恰就是南云主观上所谓的“保守”。但实际上,南云最后的决策,其实也明显是“面对损失愿意相信有利因素,但还是想舍命一搏”这个现象的典型,这样看,南云的决策反而有些冒险成分的。
【回复】回复 @逆称韩又 :你说的那个视频,这个up也没加多少啊,这个视频大多是电影素材啊 你提的那个视频太长了,没多少人能耐心看完[喜极而泣]不过还是得谢谢你让我找到了[doge]
【回复】回复 @逆称韩又 :三集都看完了,b站上哪里还有那个博主的视频啊,油管上看是生肉吧[笑哭]
和花和叶的粉丝:
日本军队执行力是真的强,如同蚂蚁一样,残忍高效。但是日本军人缺乏应变能力,如果计划不顺利或者他们的计划被打破,那么他们就如同无头苍蝇一样,晕头涨脑漏洞百出

【回复】回复 @阿姨我要加速了 :大和是决战兵器 高层轻易不让使用 磕了碰了你来负责?日本海军可是分航母派 战列舰派的,你个航母派的指挥官想拿战列舰派的宝贝大和去当诱饵去正面突突。下场可不好看啊[滑稽]
【回复】回复 @阿姨我要加速了 :中途岛就4.7平米,根本用不着大和啊 重巡去轰岛都够了
【回复】回复 @阿姨我要加速了 :自以为自己很懂
鲸鲸碎碎:
这里可以补充一个细节,就是山本给的锦囊是留一半飞机用于反击,但是留的飞机方式有点问题,就是每一艘航母抽调一半的飞机进行进攻,一半飞机留守准备,而不是两艘航母全部飞机起飞,两艘航母全部飞机留守,这样导致了四艘航母甲板全部都要使用,但如果按照方案二来留飞机的话至少会有两艘航母的飞行甲板能空出来,可以说这是一个致命的细节,up做的蛮不错的,支持一下[鼓掌]

【回复】真要像你说的那样出动和回收效率更低,上百架飞机就算4艘航母同时作业也要花一个多小时才能全部回收完成,你只用两艘回收试试看?早烧干油掉海里了
【回复】回复 @张泰玩official :首先,旧日本海军是IJN不是IJA 其次,一二航战编制是每艘航母都有零战和舰爆,舰攻 只不过中途岛第一波进攻是赤城加贺的舰爆搭配飞龙苍龙的舰攻
【回复】回复 @未曾开门曹化淳 :严重同意 你圈总有小机灵鬼大战将帅
可可爱莎莎莎:
第一,打阿留申群岛不是佯攻 第二,打中途岛是因为想把美军航母印出来打一场决战,打中途岛不是最重要的企图

【回复】回复 @幽梦之舟 :本来就是两只舰队,南云炸岛,田中赖三登陆,然后登美国人过来,南云以逸待劳打垮美国人,最后山本开着大和上去把美国人轰成渣
【回复】回复 @S-Y-K-S :本来计划就有炸岛,而岛上实实在在存在的陆航也让南云必须专注于岛上
【回复】然后南云真的去炸岛去了
两亿万织沈梦溪:
不是杠,最近开始关注太平洋战争。up这里有个错误,其中还有一个叫诺曼克莱斯的,贝斯特不是唯一。这个人跟贝斯特一样炸了两艘航母,他后来还炸了一搜战列,战绩算是比贝斯特还要好。还有约克城最后是被潜艇炸沉的,被飞龙炸了后没有沉,还浮着的,后来被伊168号潜艇给炸沉了。

【回复】个人感觉诺曼克莱斯比不上贝斯特,虽然克莱斯命中了加贺,但是当时轰炸加贺的有十多架SBD,光是有效命中就有四发。而轰炸赤城的只有贝斯特和他的两架僚机,而贝斯特一个人就对赤城造成重大杀伤
【回复】贝斯特炸赤城只有三机,还是靠自己一发入魂旗舰,这可是直接改变战局,不比克莱斯更牛?命中最后飞龙号也比克莱斯先命中
【回复】回复 @晴羽Rain :实际只有贝斯特那发对赤城造成了重创,假如让赤城躲过这劫跟飞龙联合起来,约克城在第一波就会被击沉或瘫痪,然后第二波就会去攻击大黄蜂或企业号(详见飞龙号的反击)。中途岛最终战局就可能出现平手
东南信使:
有史以来看过节奏,内容丰富程度最好的,up主好样的。

【回复】看看新雨,那个才是真的把细节全都摆出来了
ApacTac:
一说日本人做事列计划,没有弹性,没有变通,不撞南墙不回头。 那只能说是传统艺能了,日本的企业到现在依然是这样。 做事没效率,列计划时间很长,为了啥,为了尽可能的避险,指定一旦出问题时的规避和应急方案。 到这里为止似乎还没有问题。 但是一旦执行起来,不出事则已,一出事先按照应急方案走,按照条例走。 可出现了应急方案应对不了的情况怎么办?哪怕是一件小事,一层一层的向上汇报,一层一层的批条,最后再返回来,黄花菜都凉了。 上层不指示,下层就算急破了脑袋也得硬着头皮上,不然呢,等着命令就好了,闲着。

nights1999:
弱国需要莽夫指挥官才能赢。一战德棍的公海舰队怂了,舰船虽然保住了,但最后德国输了个低儿掉。二战日均航母舰队怂了,为了保存战机,结果直接卖了3艘航母, 如果当时不要求全部回收,在回收的同时安排足够多的战斗机优先消灭地方飞机, 相信日军航母不是损失那么快。 “舍不得”就是决战中最大的忌讳,舍小利才能赢大利。 看看纳尔逊,看看二战德军的闪击,都是莽出来的胜利,当战术战略结合的足够好,莽反而比保守更有效,苏联西部边防军和法国老的马奇诺,都成为了敌方的战果。仅仅靠保守,是无法抵抗有计划的进攻的。

【回复】回复 @MORTOR :航母困难的是升空不是降落,反正有阻拦索, 降落不了最大原因就是飞机结构强度不够或者起落架没加强。
【回复】回复 @ccc1911 :看过越战介绍, 美国政府让大兵把这玩意当提神药用。。。 不过德棍二战有个从苏联古拉格大酒店徒步几千公里跑回德国的狠人,也是靠“神奇药丸”在没吃没喝的情况下走了几十天。。。 这玩意有害,不过作战有时候确实有用,但难免被滥用。
【回复】回收的同时怎么安排初级。。。甲板都不够的 再说了出击有没有成效谁能保障?升空的飞机收不回来,出击的没有击沉对方航母的局面怎么办?飞机都送掉了航母一样跑不了 知道了结果再说选择就没意义了
于小妖小腰:
南云如果去指挥战列舰分舰队可能就是一个传奇 哎 名名就是一阿姆斯特朗 却非得被安排参加F1

【回复】三口多闻指挥航母的话应该更得利一点,我看当时是要偷袭中途岛,为什么不夜间战列舰过去轰呢?
【回复】回复 @ryc1 :让血厚的战士躲后面,血薄的法师冲最前面放技能哈哈哈。其实大和武藏配合着打真没毛病,有机关炮配合战斗机防空,而且以中途岛当时空军的水平,炸不死大和武藏,实在太正常了
【回复】回复 @阿姨我要加速了 :山本计划的目的是消灭美国航母的同时夺取中途岛。I美国只损失了一艘航母,剩下的两艘仍然可以战斗,夺岛成功率太低。
占狐菊临时工:
我觉得还需补三个细节,其一,山本认为美国仅有的两个航母不会来参战,等到南云发现美国三航母出来的时候,南云会怎么想!?其二,日本的飞行员非常少而且金贵,瑞鹤号航母没有参加中途岛战役,也是因为飞行员不够;其三 ,飞行员疲劳值的问题,试想,连续飞行5小时以上,要休息多久才能恢复?[妙啊]

【回复】约克城号也打了珊瑚海,但人家借调了萨拉托加上的飞行员。瑞鹤也可以用翔鹤上的飞行员凑一凑
【回复】山本要求南云留一半机动兵力防备美军航母,说明他是清楚美军航母有提前出现的可能的。他只是一厢情愿的希望美军按照他的剧本演,而不是真的相信美军会按照他的剧本演,这是纯粹的赌博,而不仅是误判
【回复】回复 @躺在海底吐泡泡的魚 :开始我也是这么想的[妙啊]。但历史没有如果,瑞鹤不能参加战斗,大半原因是水手和飞行员太过疲劳,必须回港休息。。约克城不同,已经在中途岛休息了,补充了水手地勤飞行员,,所以,南云面对的是根本不会赢的战争
Super死小贱:
南云:不管怎么说4艘航母对2艘(其实是3艘)航母,优势在我[doge]

装甲_迈尔:
日本也是死板,翔鹤受损了,5航战有损失,但剩余的机组就不能跟随瑞鹤号一起参加中途岛战役吗?

【回复】回复 @坚果熊说博弈 :所以对面的把萨拉托加的机组拉到约克城上去了,最后还是这些家伙立了大功。很明显能看出萨拉托加机组和大黄蜂以及企业号这两机组的训练水平差距
【回复】是的,实际上 完全可以
【回复】所以後來日本調整編制!跟美帝一樣航空隊是獨立單位,不是屬船了
tobeoj:
视频里有一个观点不敢苟同。 中途岛虽不能说必须打,但是山本能做的选择只有这一个。东京轰炸给本子本土造成的威慑是相当巨大的,既然你老美能炸一次就一定能炸第二次、第三次。那么在那个时间点对于本子的太平洋攻略威胁最大的就是老美在太平洋上的那几艘能攻击本子本土的航母。国内政坛求平安的呼声下,山本必须拿出一套能与美军航母决战的方案才能保住军政府对国内狂热战争宣传的舆论氛围以及对国内反战派的政治压制。 这时候不管是继续南太平洋作战还是进攻阿留申,都不可能说服所有人相信美国人会全航母与IJN决战,唯一的选择就是进攻中途岛,引出老美的全航母(如果不守中途岛,本子就能以中途岛为跳板用战列舰直接进攻夏威夷,进而提前用优势火力与美军太平洋舰队决战)。 另外,日军虽然情报跟坨屎一样,但是基础情报并没有太大的偏差,中途岛时,IJN对太平洋舰队的航母确实和情报中一样具有碾压性的战斗力优势,如果计划顺利,四艘航母确实可以炸完岛顺便把情报里仅剩的企业和大黄蜂钓出来一道做掉。但是美军提前得到消息后向中途岛补充了战斗机,并且氪金了超级快修将约克城号恢复了战斗力,更绝的是约克城号维修的同时,老美直接将正在大修中的萨拉托加号上的舰载机编队调拨到了约克城号上,补充了因珊瑚海海战打残了的约克城舰载机编队。这种战斗资源的快速调整能力是本子根本无法想象的(尤其是跨舰队间的舰载机编队的调动)。以上种种严重违反本子常识的事情共同作用下,才使得IJN的计划显得那么搞笑。这个还真不能全怪山本。

【回复】回复 @再见夏天 :我们以上帝视角来做事后诸葛分析,那时候的太平洋舰队还真没有击沉压码头的能力。一来,一二航战的精锐尽在,美帝没能力发动饱和式空袭。二来,压码头在冲绳被击沉的时候挨的是第58黄金灭国舰队全火力输出,中途岛时候的美帝一半的输出都凑不出来。 所以中途岛的时候压码头前压几乎就没有被击沉的可能。另外,我们从全局角度来看,就算山本和南云把压码头沉在中途岛,本子手里还有武藏和建了一半的信浓,加上至少能保存一半的一二五航战,还拿下了中途岛和阿留申。 本子完全可以海军施压夏威夷、阿拉斯加和美帝东海岸,并让陆军马鹿无压力进攻南太平洋了。这账怎么算都是赚的。 不过就和你说的一样山本和南云没那个胆子[tv_doge]
【回复】回复 @再见夏天 :其实南云如果一开就让压码头顶在最前面,就凭三艘约克城加中途岛的飞机可能压码头都轰不沉[tv_笑哭] 。有时候历史总是以最奇怪的方式送正义。
【回复】我觉得你说的也有道理的
钢豆:
[藏狐]日本发动中途岛战役,本来就是一拍脑门的决策,假设美国没有破译日本密码,不知道日军将要进攻中途岛的情报,得到日军进攻中途岛的信息会有什么反应?增援中途岛?在这个时间节点,尼米兹可能不太愿意和日军硬碰硬,最大可能是增强夏威夷的防御,防备也许存在的日军进攻。而日军呢?拿下一个原理本土的小岛,而且这个岛小到只能勉强修个机场,连淡水都没有,也没办法停靠大型舰队,屁用没有,从中途岛起降飞机,只有96陆攻勉强能飞到夏威夷进行轰炸,还必须把航母拉到中途岛和夏威夷之间,用舰载机进行护航才行,直面来自夏威夷的美国陆航的威胁。这样一个岛,拿下来有屁用?这段历史,不管怎么看,都想不到日本打中途岛的意义,明明摆在眼前的所罗门群岛才是美国在太平洋战场的命门。强行自以为是的以为美军会按照自己的想法走,搞出来个中途岛战役。从中途岛战役,日方的部署,前因后果来看,二战最被高估的将领,当属山本五十六无误,之后的瓜岛战役,山本也是各种迷惑行为

【回复】回复 @28433221005_bili :中途岛怎么切后路?这么小这么远一个岛,能干嘛?实际上现实的瓜岛战役,中途岛也没发挥任何作用,从中途岛战役结束开始,中途岛对整个战争的影响就变为了零
【回复】确实,本子真正的大损失不少都是在瓜岛。包括精锐飞行员
【回复】回复 @玲心千音 :圣克鲁斯最多182 中途岛瓜岛都没有超过120

二战 南云忠一 中途岛 山本五十六

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