如果你是经历蜀汉灭亡的成都老百姓，会感激谯周并且恨透姜维吗？

帝的月长石:
因为蜀汉或者说季汉从刘备到诸葛亮甚至是诸葛亮死后一段时间，一直在坚持依法治国，推崇西汉初年的制度，这一套措施虽然严格，但比起被世家大族无止境的盘剥奴役，蜀汉可以说严格限制了益州士族集团对百姓的盘剥。而且无论是诸葛亮出祁山还是姜维北伐，主要军费来源可不是无止境压榨百姓，而是蜀汉的经济运行以及对益州士族压榨而来的。 事实上，东晋时期桓温西征入蜀，曾遇到一个百岁老人，结果一通对答下来，老人觉得蜀中最好的时期，还是诸葛亮治理的时期。而再看看后来晋搞得那一套九品中正制，益州豪门肆意盘剥，甚至后来直接杀了朝廷任命的官员而自行拥立主公。所以，益州百姓对比之下，能喜欢谯周这些益州士族就有鬼了。

【回复】葛公在时，不觉其异；自公竐后，不见其比。
【回复】回复 @黄梁一梦梦南柯 :刘琰是因为打老婆？？？ 拉倒吧。刘琰是因为她老婆被太后叫去去宫里过夜，说她老婆和刘禅有染。说太后给刘禅拉皮条。所以才被杀的。整个蜀国时期，刘禅杀过的大臣就刘琰和一个姓李。一个诽谤太后，一个在诸葛亮死后诽谤诸葛亮。
【回复】回复 @黄梁一梦梦南柯 :刘被处死是因为他乱说什么刘禅和他老婆有一腿好吧?被处死的罪名难道直接说他诽谤刘禅?
别让我骂你_:
谯周就是铁了心的投降派，仇国论表面看上去好像是在说小国打大国要等待大国内部出现矛盾，出现危机再打，平时要休养生息莫动刀兵。可实际上仇国论问世的时候魏国正在面临淮南三叛，司马氏代魏最动荡的时间点，这无疑把动机暴露的很明显了。人家压根没想着蜀国，心里盘算的都是怎么把自己卖个好价钱，而事实上也是，蜀降后，谯周在魏封候了。

【回复】回复 @白羊恋雨 :名场面，谯纵被迫称王[doge]
【回复】回复 @通辽帝国国子监祭酒 :因为姜维在政治上太差了，被黄皓等一度逼到沓中屯田不敢回成都。再加上仇国论在国内确实也引起了一系列的反响，内部阻力太大。
【回复】后面还有谯氏在蜀建立政权
无弹幕不哔哩:
亮哥以一州之地打魏国，百姓负担那么大，但是无论身前还是死后，蜀地甚至全国百姓都还把他当偶像祭祀，你就说这点的要多强的内政能力才能做到[吃瓜]

【回复】我记得有人分析过，诸葛亮是顶级的后勤内政人才，这些让他来都是小问题，随手就能处理好。 然后他既要搞后勤内政，又要统兵打仗，要选拔人才打压士族，还要处理民生收入。 一个人至少当四个人用，几十年如一日，硬生生把自己累死
【回复】回复 @879657287 :刘备一个卖草鞋的，靠自己打拼三分天下，曹操官宦世家，背后有家族支撑，被你说成综合能力不如曹操太多
【回复】回复 @惰麻 :刘备也背着汉室宗亲的牌子，起点低不可怕，他远房亲戚刘秀当年跟他也差不多…除了家世，你也得自己行，靠别人靠不住的…同样是被打的差点全军覆没，吕布背刺的时候曹操能逆转吕布，靠的就是自己比较强的军事能力和驭人之术，能打赢家世天下第一的袁绍，刘皇叔不差，但先天不足后天也不够顶尖，所以容错率太低了…不是说他不行但真的一点点差距积攒起来就…
BY茨菰:
看人口就明白了，刘备接受刘璋的成都时，有二十万户，这个数字是不包含汉中人口，南中人口应该也不全。而到了刘禅投降时，是二十八万户，这个数字包含了汉中，南中也开发了几十年，诸葛亮还抓了青羌等，虽然户口多了几万，但是蜀汉可是发展了近50年啊，成都平原可是号称天府之国，汉中平原张鲁时期可是养了10多万户（虽然曹操迁走不少，但也留下一部分） 也就是说发展了近50年的蜀汉地盘大了，人口还少了。民有菜色不是很正常嘛.....诸葛亮北伐就是7年打6仗（包括曹真伐蜀）还都是东春季出兵破坏春耕。费祎死后姜维掌握兵权，也是连年征战，青壮都去打仗运粮了，先不谈战死累死的，青壮在外，生孩子就少了，家里的活还要老弱妇孺干，有菜色是正常。以那时候的生产力要是没有菜色，那才奇怪呢。

【回复】诸葛亮就是这么强啊，连续北伐还把内政搞这么好，关键是还民无怨言，他死后老百姓还特别怀念他，甚至把他儿子都给捧到了很高的位置。蒋琬费祎董允延续他的政令，把蜀汉也治理得不错，而吴使口中的民有菜色都是261年了，离蜀汉灭国也就差不多两年，这个时候，蒋琬费祎董允甚至陈衹都死了，姜维也被逼到沓中种田。钟会灭蜀时被堵在剑阁还发了篇檄文说魏国本来就准备伐蜀，只不过因为要平定内乱，所以拖延了。还说蜀汉国小人少，还要分兵防守，怎么抵得过他的魏国大军呢？然后他就被姜维堵到要退兵了。姜维的将士士卒听到蜀汉投降时，都气的拿刀砍石头。
【回复】我觉得你还是要区分来看，不同人眼里的民是完全不同的。有些人认为，只有一两亩地的人才是民，而跟着世家种地的是部曲。有些人认为，只要种地的都是民。甚至有人认为，没当官的世家子弟也是民。分清楚他说话的对象是谁才能更确实反应实际
【回复】民有菜色的时候诸葛亮骨灰都凉了，蒋琬费祎这些都下去打复活赛了，这锅还能甩诸葛亮头上？
姜糖会钟如有期:
其实吴使说“民有菜色”时已经261年了，263年钟会邓艾就开始伐蜀了，同年十一月刘禅投降邓艾，然后命令姜维投降钟会。

【回复】说实话，在封建社会能有菜色活着就很不错了
胡拾掇:
我对谯周的看法…… 你当初跟着刘璋吃饭，刘璋被刘备吞并，你觉得曹魏定能一统天下，你回去搞你那天文学、之乎者也，等魏国攻灭蜀汉再出仕，不在刘备手底下干事儿老刘也不至于刁难你。当个郑玄那样的大学士绝对不愁没饭吃，社会风评也不会差。顺便积攒逼格，直接当个牛逼的官。 你既然混人家这口饭吃，把刘备诸葛亮姜维都给熬死了，在人家手底下受尊敬这么多年，装了多少逼，恰了多少钱，你自己没数？到头来未出一策，带投大哥？狗被你喂了十天半拉月看到你被别人打了还会帮你嗷两声，你谯周食汉禄这么多年就这么投了？你好歹争取一下投降后的权益也行啊，好歹有文采能说会道。就那么送了？ 在其位思其职，除了学习屁也不会，当官的终极目的是把保自己平安的国家给廉价卖掉。蜀汉没有亏欠过谯周半分，谯周转手把蜀汉给卖了，往前刘璋也是。 要么别吃这口饭，要么就死拼去，至少别投得这么振振有词这么欢乐。 刘谌骂这群人是贪生怕死的腐儒，形容谯周这人没毛病。 另外我也怀疑，谯周可能还有更多黑历史，但是被陈寿给抹了，至少他干的好事不会多于史料记载数量，干的坏事也不会少于史料记载数量。毕竟老师不要脸，你学生发迹了还是得帮忙兜着点[doge]

盛夏の風:
不要以为普通百姓也没有气节，虽然他们不能青史留名，但也分得清孰好孰坏

江南东道-节度使:
民间的庙宇、碑文以及自发的祭奠都代表了老百姓对历史人物的真实态度，教员曾经说过，“群众的眼睛是雪亮的”。你可以说普罗大众都是“乌合之众”，没文化眼光浅，但那不代表老百姓蠢，连最基本的好赖都分不清。 很多东西在民间的影响力是无法用政治和话术去改变其影响的。就好比即便你在网上能看到很多“刘备伪君子、曹操真英雄”的言论，也不能改变魏武祠每年人流量仅20万，而昭烈祠每年人流量接近400万的客观事实。比供品和香火，每年全国各地老百姓上供给大耳贼的香火和供品几乎是曹老板的十几倍甚至二十倍。

【回复】回复 @malloc人生 :拜谁不重要，甚至不是真实存在的也没关系，关键是代表了什么，懂？ 拜孙悟空不是因为真有什么齐天大圣，而是因为他代表了不畏强权，给了底层人民一个念头。这样你就明白老百姓为啥拜刘备多而拜曹操少了，他们不懂什么丰功伟绩，他们只知道，这个刘大耳于乱世中携民渡江，未屠一城，而那个曹阿瞒却是三屠徐州，在老百姓眼里，甭管你文治武功如何了得，你屠那么多城，杀那么多无辜，你就是个大恶人，百姓都是拿脚投票的
【回复】回复 @malloc人生 :以后少发这种“众人皆醉我独醒”的白梦，从群众来，到群众中去。群众喜欢的才是真理，是非功过，自有万千百姓用脚投票，一切都是百姓对美物事物的朴素向往。
【回复】香火多少有点扯淡，孙悟空拜的人都多。正是因为老百姓没文化，不识字，才会把说书的东西信以为真。 你拿游客数量比就更是扯淡了，要知道一部《盗墓笔记》就可以让无数稻米前往长白山。电视剧、小说、动漫都可以做旅游宣传噱头，这个代表不了老百姓对历史人物的态度，只能代表老百姓喜闻乐见的文化创作。
QWERTY乌里扬诺夫:
历史只能给群体以命运，却不会给个人以评论。个人太渺小了。但是如果一个人影响了一个时代的人民，那么人民的评价便是他评价最主要的方面了。不过很可惜的是，人民的评价也只有在历史中能够得以展现，通过百姓自发的立祠，通过粮食，通过没出现过的荒灾，通过一代代淘洗都抹不去的尊敬。

永不贪婪绝不放弃:
景耀六年冬，魏大将军邓艾克江由，长驱而前。而蜀本谓敌不便至，不作城守调度，及闻艾已入阴平，百姓扰扰，皆迸山野，不可禁制。——这是刘禅投降前的情况

随风逐尘:
谯周是什么人？我就这么说吧，谯周这种人在苏联解体的时候遍地都是

曾日月几何:
额百姓民有菜色和诸葛亮有关系吗，那个时候诸葛亮都死了多久了

【回复】那时候诸葛亮去世了快20年了。曹操吧还有中二聊三国的那个up主就喜欢把民有菜色这个锅让刘备和诸葛亮背
【回复】回复 @一切的一切的某些sz :上面有个人在用这种话术，经典的：你们引的史料都是被统治阶级捧起来的，我引的史料都是真实无修改的，你们做的推广都是意向，我做的推广都是结合现实的推理 中二酱在b站带起了这么一群奇葩
【回复】回复 @一切的一切的某些sz :这个锅应该刘禅背[doge]益州疲弊的锅就刘备背
江右霾郎:
搞出这种言论不过是现代投降派的自欺欺人的幻想罢了，照某些人的观点谯周也算的上曲线救蜀了。

白红颜军师:
为啥蜀汉集团总被黑？因为蜀汉集团简直不像现实，更像是浪漫童话中才会出现的存在，更多人是被曹魏那套现实中生活的，所以在想蜀汉那帮人真的存在吗？所以与其提升自己不如诋毁他人，后者总比前者容易得多。但我想东施再怎么穿衣打扮也还是丑陋，西施就算穿个破衣烂裳也依然是美女[吃瓜]

【回复】因为它们认为众人皆醉我独醒 加上公知狗当道
【回复】不，1800年前他们活过，而上个世纪他们也活过一次
shibibiq:
谯周就是个奸臣！他以为开城投降城内百姓才能得以保全，实际根本不是，开城也会遭到魏军烧杀抢掠！

【回复】回复 @玩13站的耳东 :因为邓艾是瘟神，当时很多蜀人收到天师道的影响，给凶神立庙以避灾祸。
【回复】回复 @捷径就是绕远路 :拿着唐代宗时代的东西推盛唐？老兄也是有一手的。你不如说三吏三别是李世民时代的常态好了。
【回复】回复 @玩13站的耳东 :杜甫的诗《武侯庙》：遗庙丹青落，空山草木长。可见武侯庙直到唐朝都荒凉无人祭拜，若非宋朝推崇蜀汉，真不知道什么时候才会香火鼎盛。连诸葛亮都如此，更别说立庙是为了纪念邓艾。三国时期的祭祀主要以死于非命，又声名显著的武将为主。在民间的巫鬼观念中,死于非命自然满腔怨气,变为厉鬼复仇,且因其是武将,力量强大,破坏力更大,更加令人畏惧。关羽，邓艾这些武将一开始都是作为阴鬼恶煞祭祀，希望他们不要作祟害人。
永不贪婪绝不放弃:
益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差，以飞领巴西太守。——刘备刚入主益州 又遣尚书郎李虎送士民簿，领户二十八万，男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人，米四十馀万斛，金银各二千斤，锦绮彩绢各二十万匹，馀物称此。——刘禅投降之后统计数据 明年，先主至葭萌，还兵南向，所在皆克。十九年，进围成都数十日，城中尚有精兵三万人，谷帛支一年，吏民咸欲死战。璋言："父子在州二十馀年，无恩德以加百姓。百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安！"遂开城出降，群下莫不流涕。先主迁璋于南郡公安，尽归其财物及故佩振威将军印绶。——再对比一下刘璋投降的时候

NPC旅者:
老百姓要真恨蜀汉，就会在蜀汉灭亡后立刻销毁蜀汉的一切，诸葛亮和刘备的庙更是必须被销毁的。

大家都爱的小疙瘩:
有一说一，南充那边也想和三国扯上关系，于是介绍谯周用的是全国之功这四个字，我听导演讲就有点绷不住了

黄梁一梦梦南柯:
蜀汉什么民生条件？看户口就知道，全国三十万户，九十万人，平均一户三口，常备军十万，平均三户里就有一家没壮劳动力的，还有货币，本身直百钱就是掠夺民富的东西，蜀汉这些年下来直百钱不仅越铸越小，甚至出现了铁直百，金属货币通胀三大特征:小钱，大额，掺其他金属，蜀汉踩了个遍，这能硬吹蜀汉民生？

【回复】张温出使过一次蜀汉回去就跟孙权说民生好，孙权一急直接就治罪，想必张温也是个傻子，不如你这个千年以后的现代人更懂蜀汉民生[吃瓜]
【回复】对的，活在现代的人替古代的老百姓活的明白了，蜀汉老百姓还要怀念过去肯定没你聪明，建议你现在就跑去成都把那些庙宇都拆了[OK]
【回复】蜀汉民生具体咋样我不清楚估计也没人清楚，但诸葛亮死后百姓的态度来看，千百年来封建社会只此一例，就这一件事，对比魏吴而言我想不到蜀汉的民生能比他们差。