谯周劝降是为了国还是为了家？

还没聊完:
我个人的观点：谯周代表的是益州本土士族的利益，刘备攻打益州时，刘璋保护不了他们的利益，所以力主投降；诸葛亮-姜维北伐时，相当一部分钱粮需要他们出，所以反对北伐；刘禅执政前期，还是希望国家能够强盛以保护他们，所以会劝谏，后期一直到诸葛瞻兵败绵竹，就又回到了刘备兵临成都时候的立场。除此之外本身也是有相当才学和地位的，这也就是为什么诸葛亮打压益州派但还是会用他们。

【回复】回复 @阿卡姆疯人院老院长 :一样会被钟会灭
【回复】三国志里诸葛亮北伐的时候就没人反对好吧，谯周反对的是姜维北伐
【回复】邓艾远道而来必不长久，坚城严守以待援军。
Tsin-Angevin:
能写出《仇国论》这种被正统儒学评为“为投降主义鸣锣开道，丧失了民族气节”的文章，还用评价？

【回复】看到没，楼下立马就有人围魏救赵了。
【回复】法正，张松更是卖主求荣的小人，结果被洗的是干干净净
【回复】益州派本身就是墙头草啊?刘备怎么入的蜀没点数?指望一群墙头草为你死节尽忠，莫不是没睡醒。
传说中的少女AC:
当然是为了家，谯周劝刘禅投降时说魏如果不裂土分封刘禅他就去“以古义争之”，然而刘禅去洛阳时只有郤正和张通愿意跟着保护刘禅前往，谯周这边受了阳城亭侯的爵，那边却说有病去不了，刘禅最后也就是个一个县的安乐公，说好的不裂土分封就会去“以古义争之”呢？ 说的生病动不了，264年生病，270年才死，咋？你生病在床上瘫了六年？ 谯周的孙子谯登倒是个有血性的，生吃杀父仇人马腕的肝，最后也因为对抗李雄而战死，就是个死不投降的，跟他爷爷形成强烈反差。

【回复】问题是谯周他也不是为了季汉这个国家 他就是为了自己的荣华富贵 问题是刘禅是没事 可是季汉这个国家可没好下场 关羽家几乎被庞会全部灭门 钟会之乱导致季汉集团高层屠戮殆尽 刘禅太子还有姜维等武将 诸葛瞻等勋贵几乎都被杀干净了 除了刘禅张遵谯周这些投降派富贵终生以外几乎季汉人口死的就差不多了 也就是廖化和南中的霍彝没事 反正不管怎么说 谯周这个法兰西谋士的头衔是跑不掉的
bili_3758035:
章北海这种坚定的流亡派，应该如何评价？ 章北海之所以是坚定的流亡派，绝不是因为他是个没有骨气的懦夫，而是他在绝对理性的分析下，认为流亡是人类唯一的出路罢了。 谯周的情况其实有点类似。 当然有人说了，英雄就该宁愿战死也决不投降。 那请你刘禅自己冲入魏军阵中英勇战死就好了，不要再裹挟百姓为你送命了。因为本来就是你的家天下，对百姓来说，喊哪个姓的人叫皇帝没有任何区别。

【回复】你怕不是在扯淡吧 首先章北海是逃亡不是投降 投降那是降临派 其次章北海逃亡的是比地球文明高好几个等级的三体文明 你搁这拿魏对比？以此类推章北海服役的时候是不是该投降北约了？逗比
【回复】回复 @一个名字都想不出 : 麦克阿瑟：accept
武侯再临:
九成为了益州派，谯周益州派老大哥，陈寿的师傅。劝刘备称帝的更多是大势所趋，曹丕称帝，刘备作为汉朝延续不称帝师出无名。蜀地刘焉刘璋刘备三代都是压制益州重用东州派，变相成就刘禅唯一亮点放权制衡。益州派希望曹魏统一，以至于邓艾入蜀，李邈等益州派大力支持，诸葛瞻诸葛尚父子承受的是内外两重压力。谯周被称“全国之功”个人认为更多是贬低其劝过刘璋投降旧病复发。

【回复】回复 @戈多去死吧 :刘备不称帝，中国就只有曹丕一个皇帝。而且刘备官方给刘协的谥号是汉愍帝
【回复】恰恰相反 刘备不称帝才有出师之名 刘备从来就没承认过曹丕称帝 不称帝反而表明自己无进取之心 称帝则是承认汉献帝下台
【回复】回复 @皇帝在漂移 :不称帝也可以继续尊刘协为帝 双方本来都是割据政权 本来谁也不认对面
拂早--:
益州派不能被蜀汉重用也不能怪他们想投降

【回复】有没有可能是因为益州派本身就跟蜀汉不是一条心，所以才得不到重用的，而不是因为得不到重用才有的二心[吃瓜]
【回复】诸葛亮时候很多益州人收到重用，刘禅时期益州人当官就少了
【回复】刘璋的父亲刘焉使用东周派来压他们本地，只有刘璋，经常任用本地人才，而这些外来人士排除在外，但是这些本地人还对他怎么样，李严吴懿费观，都投降了
无可救药的废萌:
谯周：刘备的备就是准备的意思，刘禅的禅就是交出的意思，连起来就是刘备准备好的国家注定被刘禅交出去了

【回复】我在现场的话真想扇他两耳屎！
B站的bo良ki影:
很好理解，当初东吴赤壁时劝孙权投魏的那帮人的心理，就是谯周等人的心理

superflyingpig:
当时正常人都知道刘禅无能迟早完蛋，和50年前刘璋一样墙倒众人推罢了

宿夜不眠:
谯周的祖孙谯纵倒是比刘禅有骨气选择自缢了。[滑稽]

清梦涤红尘:
刘璋当初给刘备劳军直接就是20w粮食，蜀汉灭亡时国库也才40w。益州是真打不动了

辰星的启迪:
顺风拿大龙，逆风二十投，这不是很正常的操作吗？樵周就是纯理性的决策者，只考虑利益和性价比，而没有感性相关的东西，所以看起来毫无人性，但决策绝对是最符合多数人利益的[吃瓜]

霍斯克星小饼干:
后面谯家建立了一个短暂的谯蜀你就知道什么成分了

风霜已尽枝木逢新:
张昭表示，你也是带投大哥呀，幸会幸会

【回复】谋士只是提供方案，决策还是在自己，这就是孙权和刘禅的区别。要说真正的带头大哥，三国没人比得过张松，法正
【回复】回复 @几时重读阿房赋 :的确不一样，提议投降和投降不一样，投降和叛变不一样，叛变和出卖旧主也不一样，反正我认为三国最恶劣的就数吕布张松法正，典型的二五仔
【回复】回复 @bili_72676117696 :投降和叛变好像不是一回事
追尋永恒:
谯周劝刘备称帝是为了什么，劝刘禅投降就是为了什么

yygg112233:
为自己家族 和法正 张松 吴懿投刘备的原因一毛一样