【鬼谷闲谈】植物登陆：污涂残躯不坠高阳之志

发癫Nemo:
不光是植物，生物这个整体的外来基因植入都是很普遍的，不过动物似乎更多依赖病毒而不是细菌和真菌？

【回复】植物早期接受较多细菌和真菌的基因可能是因为它们生活在淤泥里
【回复】回复 @芳斯塔芙 :之前我看过一本书，叫做《病毒星球》，说是海洋中的基因更换是很正常且频繁的，因为海洋中四处都是病毒，病毒在劫持数组细胞的时候，可能会整合某些基因，同时可能会落下某些基因，这就使得整个海洋中的生物基因不断更新换代
【回复】回复 @一半儿的木山 :病毒基因有利于宿主的最典型例子，是与哺乳动物的胚盘形成有关，研究表明，哺乳动物的受精卵在子宫内着床后，会在外层形成一种特殊的合胞体滋养层，可增强胎儿内外物质的传输和交换。 合胞体滋养层形成是胚盘外层细胞分泌合胞素的结果，合胞素让胚胎外层细胞粘接在一起，保护了分子在胚盘细胞内的流通，而合胞素却是由病毒基因表达而来，这表明病毒基因与哺乳动物胎盘的形成有关。
七夜の陨星:
感觉植物的门级分化和动物完全不同，植物有一种随时间迭代的感觉，苔藓-蕨类-裸子-被子有一个明显的递进关系，而动物软节环脊四大门早在寒武纪就已经各自分家了[笑哭] 想知道已知最早的被子植物是从哪一类植物里分出来的

【回复】硬要说的话，裸子植物和被子植物分别来自于两支不同的种子蕨
【回复】回复 @芳斯塔芙 :这个是为了裸子植物门的单系性啊，以前所有裸子形态的植物都被算进裸子植物里的（反正种子只起源了一次）。
【回复】回复 @芳斯塔芙 :这都比龙兽分家早不了多少啊
汉镐帝:
什么时候讲讲橙，橘，柚，柑，柠的混沌关系[doge]

【回复】回复 @3pokuyt :[滑稽]雷雨在它们面前都属于清纯干净了
【回复】~オレンジ、橘、柚、柑子、レモン 乱輪家の倫理劇好評で人気がある~
老秦人不爱饶舌:
植物是怎么登上陆地的？ 那是因为，我们爬上陆地的祖先，说了一个非常缺德的笑话。 然后草，生了出来。[doge][doge][doge]

【回复】回复 @我-背景板 :草生，但是动物已经登录（树可比草早多了）
【回复】草生，但是早在动物登陆之前
cherrybin:
抄一遍以前的答案： “紫色地球”假说其实只回答了“树叶为什么是绿色”这个问题的前半段。 即使叶绿素a成为中心色素不容易改了，但其实，藻类的还可以演化出吸收其他波段光子的辅助色素，将光子的能量传递到中心色素，实现利用其他光波的能力。例如，红藻中演化出，藻红素和藻蓝素，前者吸收蓝到绿，后者吸收红色。辅助色素分子有的是卟啉分子的变体，有的是短链蛋白质…… 植物为什么是绿色，其实必须要回答另外一个更重要的问题：“为什么是绿藻的直系后代登陆成功？”以及“为什么光合色素会停止演化？” 我的回答： 绿藻色素中，含有的色素包括，叶绿素ab，花青素和胡萝卜素，叶绿素占主要使得绿藻呈现鲜绿色。说明绿藻的色素比例很简单，属于光子抢夺大赛优胜的早期选手，比较早期占领了浅海和淡水浅滩等环境，积累了大量的与陆生相关的基因。而其他的选手，例如红藻和褐藻，这些后来者由于生态位已经被占领，选择演化出适合略微深海的环境生存的色素，由于没有积累出足够多的与登陆相关的基因，所以一直没有登陆成功。 “为什么光合色素会停止演化？” 我的回答是：演化需要机遇，蓝藻还是原核生物时，通过吸收“质粒”和随机突变演化，获取新基因效率很高，但一旦寄生到了另一种生物的体内，一旦蓝藻与真合生物共生关系形成，达成的平衡就很难破坏，获取新的基因很难，也不能随便突变了。 所以，植物为什么是绿色，主要的原因应该是两次“奠基者”效应的结果。严格来说，“紫色地球”、植物登陆的这些历史过程，都可以认为是奠基者效应。 如果其他星球上也有“植物”，我认为什么颜色都有可能，如果有某个星球生物的演化机制任何阶段获取基因的效率都很高（例如，虫族起源行星），我认为演化成黑色可能是植物的终极形态。

【回复】补充一点：所谓形成共生关系后，获取基于困难，指的是，蓝细菌一旦同真核细胞形成共生关系，共生平衡会阻断任何内共生的蓝细菌获取基于的可能性。因为一旦这些蓝细菌获取新基因，那么共生平衡迅速会被打破。所以，内共生细菌的演化趋势基本都是将自身的基因或者功能类似的基因"搬运”到，宿主细胞的细胞核，而更加深入的融合，叶绿体和线粒体都是这样的。
【回复】生命的意义在于保有基因的稳定性，且越复杂的生命体对基因的稳定性要求越高，就会演化出各种保护机制防止变异，这也是原因之一
【回复】倘若存在一种生物能够利用某种机制主动更改自己的遗传物质，那么其存在本身也或多或少的超越了物种的定义了，可称其为元生物，根据对遗传信息载体改动的范围，深度等不同又可以进一步细分。但是，当适应性成为问题而非结果时，生物是没有办法回答的。唯一暂时的解决方案是将包括种群，物种，食物链乃至生态圈在内的，最终包括整个宇宙甚至可能的更广的广义的一切环境，纳入生物本身，或者至少受生物自身的控制。 以延续存在作为存在本身的唯一意义是一条黑暗的没有尽头的死路[嫌弃]
蓝帽子的NKVD:
鬼谷，你硅藻那期的演化树把我给震惊了，要不要哪天开个大坑讲一讲我们在从露卡到人类的过程中经过的每个岔路，以及在每个岔路口，我们和那些与我们分别的生物分别选了什么路线[doge] （感觉鬼谷可能会肝死[doge]）

【回复】有没有可能，这个问题生物学界还没有个准确的结论[doge]
【回复】生命树网址:onezoom.org 从鬼谷那次直播整到的。[doge]
【回复】很多东西还没定论呢，而且分支的数量也太多了，也就能大致说一下几个节点
低声孤语:
红藻对光的利用率更高反而使它们更难登陆。因为光合作用需要消耗水，更高的光合效率登陆后可能会把自己活生生渴死。陆生植物甚至会在光照强的时候拟制光合作用。这对于一直泡在水里的藻类们简直不敢相信：什么败家玩意，跟你机会你不中用啊。

【回复】渴死还是其次，首先会被晒死（接收的光能超过光合作用利用上限，过剩的光子会产生大量自由基对细胞造成损伤）
【回复】所以光呼吸对陆生植物很重要（用于消除自由基），并不是个无用的过程
【回复】这也是藻胆体以及其吸收绿光能力会被退化掉的一个原因
三废柴郡猫:
看完了感觉真是颠覆了就像视频开始时对植物登陆演化的简单思路。 一开始以为是新手开局靠升级神装成为全服大佬，结果是开局用了一百多个外挂的挂哥，不但没有在服务器的版本迭代中被打死，还直接搞了几次把服务器干重启了的大事件。 又一次刷新了对生物的认知。

【回复】回复 @惊雷 :现在没有绿色植物，这服务器大部分高级玩家肯定玩不下去。[滑稽]
【回复】最后还利用挂窃取了服务器的管理权是吧[doge]
【回复】回复 @惊雷 :直接挂哥变成管理员[doge]
大飞鹏鹏:
蓝细菌：是我，是我先，明明都是我先来的。开疆扩土也好，制造氧气也好。可是，为什么会变成这样呢？

【回复】叶绿体就是蓝细菌内共生而来的，植物的每个叶绿体都是蓝细菌[阴险]
【回复】蓝细菌已经把自己的遗传物质注入植物体内了，所以植物的大繁荣就是蓝细菌的大繁荣[doge]
【回复】海绵：你说为啥，你猜猜我是咋拯救生态圈的
夜澜godlike:
一直对植物的演化感到好奇，因为从孢子到种子，再到开花，这个过程差别实在太大了，学生党（高二）根本脑补不出来。

【回复】主要是大型植物竞争太激烈，而且传播能力太强，不容易留下孑遗，中间态活不下来
【回复】处于中间态的大量门类都灭绝了，所以看起来好像差别很大
【回复】高中参加生竞的时候看过普通生物学，讲到过植物的世代交替，简述一下就是植物根据细胞内染色体配对情况分为单倍体世代（n），二倍体世代（2n） 单倍体世代在苔藓植物中发达，表现出常见的苔藓植物的形态，二倍体世代即为孢子囊等结构，寄生在单倍体世代上 蕨类植物也有类似的交替，且单倍体世代二倍体世代都可独立生活，二倍体世代仍较弱小 种子植物的情况反了过来，二倍体世代发达，单倍体世代简化，仅是和生殖相关的数个细胞，无法独立生活 植物的演化过程总体上看就是二倍体世代不断发达，单倍体世代不断简化的过程
行与子还兮-:
地衣：死生契阔 与子成说 植物：上岸第一步，先砍意中人[doge]

【回复】黑洞纪后迎来新奇点！我将东山再起！[doge][滑稽]
【回复】回复 @散人盖聂不吝赐教 :我看成了山东[doge]
千夜大仙:
红藻：自宫也不一定能变强 绿藻：合欢宗の奥义

【回复】红藻：海洋这么快乐，谁要去淡水甚至陆地受苦受难啊。
【回复】回复 @灵乌路土 : 但是陆地上阳光多啊。
紫色节制:
鬼谷应该是恶补了不少植物的论文吧，之前还说对植物不太熟悉不敢开话题的

【回复】主要植物演化史在自媒体科普这个领域基本还属于蓝海，古动物都已经被翻来覆去讲烂了，而正儿八经系统的植物演化史科普还没有哪个up开过。 这块儿绝对是个被忽视的宝藏，谁先挖到谁血赚[脱单doge]
【回复】回复 @在下闻问切 : 这更新速度明明是一年磨十剑
【回复】回复 @赤色黎明233 :其实动物也是食物链顶层讲的多，有颚动物中生动物什么的也没人讲
知蛛奶茶:
话说鬼谷虽然在这期视频中讲了植物的登陆，但可能是考虑到要保持趣味性，所以并没有提到在植物登陆的过程中非常重要的孢子体和配子体的世代交替。简而言之，绿藻其实是单倍体，在有性生殖时会两个个体分别产生配子（单倍体），配子结合成合子（二倍体），合子减数分裂产生四个孢子（单倍体），孢子再发育成植物成体。 但因为两个合子相遇太难了，这么小的概率才形成四个孢子，繁殖效率太低，所以一些植物配子形成合子后，先分裂成好几个细胞，然后再减数分裂成孢子，这样配子相遇一次就能产生一堆孢子了。在陆生植物这里，合子分裂成的细胞一部分不分裂成孢子，而是在外面形成孢子的保护壳，（因为没减数分裂，所以是二倍体，叫孢子体）里面包着孢子，由植物本体供养（今天的苔藓植物还保留着这种模式），但维管束这种东西是孢子体演化出的，这可就有意思了。 因为孢子体能长得更高，所以在植物的阳光争夺战中一些植物的孢子体演出了独立的光合作用的能力，以及吸收养分的根系，渐渐可以独立生活了。那我都可以独立生活了，我还有维管束可以长得更高更大那我还要你这个配子体有啥用啊，于是孢子体逐渐取代了配子体成为了植物生存和繁殖的身体了，在蕨类植物这里，我们看到的植物体其实是孢子体，对应苔藓植物繁殖时临时长出的豆芽状孢子囊，而这个“孢子囊”产生的孢子落到合适的地方会长出配子体（在蕨类植物这里叫原叶体），它的体形很小，结构也柔软简单，活着的意义就是长大（指直径几毫米）后产生配子，在被水浸润后放出配子，让它们与自己或其他原叶体的另一个配子结合，发育成孢子体，（因为配子结合必须要有水，所以我们说蕨类植物的繁殖离不开水）自己在供养这个孢子体。等它能独立生活了，自己也就枯死了。之后这个孢子体会长成比供养自己的配子体大不知多少倍的、我们熟悉的样子，开始新一轮生命周期。

【回复】虽然在蕨类植物这里配子体已经很退化了，但此时配子体还可以独立生活，它产生的配子还需要等到被雨水或其他什么水浸润之后才能游到一起结合，繁殖还是离不开水，还是没法扩散到干旱的环境中啊，于是在种子蕨这里，直接反客为主，改成配子体不能独立生活，有孢子体供养了。其中一部分配子体演化成花粉，依靠风或者动物移动到另一个繁殖器官上（可能是自己的也可能是另一株植物上），然后释放出雄配子（或称精子）与这里的雌配子（也可以叫卵细胞）结合，合子也直接依靠孢子体供养，发育成孢子体专门用来向外传播的形态，也就是种子，自此本质为幼年孢子体的种子代替了孢子的位置，而配子体，无论是产生雄配子的花粉还是产生雌配子的结构都只剩下几个细胞了。之后两支种子蕨分别演化成裸子植物和被子植物，那就是后话了。
【回复】回复 @知蛛奶茶 :回想起了似乎水螅和水母还能分庭抗礼，但是孢子体和配子体那里就是复杂条件下配子体的完败了。
【回复】回复 @常称寺麗奈 :其实对于那些现今的水母来说某种意义上也已经走到狭义蕨类这一步了，哪怕单体也相对巨大的成熟水母和纵使整棵树也难以寻觅的微小水螅，只不过细胞编程复杂的动物要完成走向种子蕨的临门一脚（在水母这里就是受精后浮浪幼虫直接形成水母不要水螅世代了）着实难度大得多。
越力:
植物给了人类一个启示，一颗植物的力量是很弱小的，但是只要聚集千万颗的植物就可以成为森林。一颗树光合作用的力量是微弱的，产生的氧气是很微小的，但是只要有无数的树木一起进行光合作用，这样所产生的氧气就足够改变地球，比如来一次冰河期大灭绝

【回复】植物亲手导致了第0次超级大灭绝事件——大氧化事件和最少两次大灭绝事件。
【回复】回复 @卡忒兰 :蓝细菌不是植物，而且其实许多藻类也不是植物
【回复】回复 @虽远壁咚 :看样子你没认真看视频啊，明明鬼谷都说了，先登陆的彻底旱死了车门，不给你一点机会再登陆。很可惜，事实就是这样。
箴言书:
能不能讲讲银杏啊？作为高大乔木居然是独门物种，字面意义的独门，整个银杏门只有一个物种，银杏门-银杏纲-银杏目-银杏科-银杏属-银杏，

【回复】其他同门的灭绝完了，就剩银杏一个独苗。许多被称作“活化石”的基本上都是这样。
【回复】回复 @圣母的眼泪2333 :分类方法不同，有的分类方法认为裸子植物属于门，银杏属于纲，有的分类方法认为裸子植物属于总门，银杏属于门
欣玥阿巴阿巴:
鬼谷快讲小芳谷形成的故事！！！[脱单doge]我们要听！！！

【回复】回复 @我就一句話也不說 :妈妈生的，就叫小芳谷[tv_生气]
大飞鹏鹏:
绿藻：地球往事 苔藓：黑暗大地 树木：生命永生

【回复】海洋往事，黑暗泥沼，木质永存
【回复】回复 @纯种幸运儿 :因为那时候他们是最惨的啊，纯纯给细菌和真菌当打工仔
一大波怪蜀黍:
面对爬上陆地的苔藓植物，海中的浮游生物怒不可遏：moss，你这是叛逃！ 苔藓植物帮助河流侵蚀岸石将矿物质送入大海，滋养了更多浮游生物：moss从未叛逃。

【回复】苔藓不是最早登陆的植物，它们只是那种植物的其中一支后代
【回复】回复 @从爱尔兰到契丹的恶名 :就是苔藓，它基本维持了祖先的面貌，你可以认为最早登陆的是一种古苔藓