沙盘推演：长征 百丈关战役（下）8万红军锐减至4万 红4方面军与川军的最终决战 南下转折之役

yario:
二六军团，一个关键评价:你永远可以信任贺老总。

【回复】我军真是有铁的纪律和最好的士兵 跟着姓张的用头接敌人的炸弹，窝在西康山沟沟里吃草根，大冬天穿蓑衣挨冻，被迫三跃雪山二过草地...... 都惨到这份上了居然没有人打姓张的黑枪[大哭]
【回复】回复 @看到我请提醒我码字 :懋功会师的时候，三十七团就又从夹金山翻回盐井坪和追敌打了一仗；后来跟着四方面军的时候，又被张GT扔去大炮山防着李抱冰；最后真正北上的时候，有的团已经三过草地、八走雪山了。后来三大主力军陕北会师，又是五军团在华家岭阻击胡宗南，给大部队东渡黄河打出了两天的时间。红五军团真的不愧铁流后卫之称，是一支钢铁的队伍。
【回复】回复 @杰克刘易斯 :张在红四威望很高，后面有人背后批判张直接被自己人打了黑枪，参见李彩云烈士的事迹。
随便看看好多重复:
普通人20块一条命。看觉醒时代那里面的文人一个月上百的月薪。怪不得公知怀念民国呢。

【回复】徐志摩一个月综合收入上千大洋，居然还不够花的[偷笑][偷笑]
【回复】回复 @大愚行者天行天下 :因为陆小曼一个月就要花600[嗑瓜子]
【回复】回复 @华丽的沉沦 :一个败家的，一群败国的[无语]
路人管我叫啥:
后来红二六方军团与红四会师后，贺龙直接发话：如果张国焘再不北方，再坚持分裂的话，我小心我贺胡子打你黑枪

【回复】很搞笑的是当时收到红一直罗镇胜利的新闻，徐总很高兴，跑到老张那说要把这个好消息告诉战士们，张还不给发，说会动摇军心，老张，不愧是你[支持]佛了真的是
【回复】我记得好像是建军大业里贺龙就拿枪吓唬反对起 义的zgt来着。不知道是电影原创的还是真的，如果是真的那么这可真是梅开二度。
【回复】回复 @情绪催化剂 :真的，张gt还幻想拉拢张发奎这个老军阀再起义
已经过期的觉主:
组团继续打张国焘黑枪（1/1000000000000）

【回复】我军真是有铁的纪律和最好的士兵 跟着姓张的用头接敌人的炸弹，窝在西康山沟沟里吃草根，大冬天穿蓑衣挨冻，被迫三跃雪山二过草地...... 都惨到这份上了居然没有人打姓张的黑枪[大哭]
【回复】组团继续打张国焘黑枪（2/1000000000000）
【回复】回复 @雪花岩 :组团继续打张国焘黑枪（3/1000000000000）
苏女王的洗碗工:
徐的战术指挥可以说是我军所有将帅里面最强的之一，然而百丈关一战徐并没有发挥出他应有的水平。 大的方面看，战略指导错了，战术指挥再出色，有点于事无补。比如，解放战争我军的全局战略就是向南防守向北发展，哪怕其他几个战略区全输了，也要保住东北，东北林出山，就是泰山压顶碾压全局。这个战略正确了，哪怕陈粟屡战屡败丢掉了苏中、苏北、鲁南，哪怕刘邓损失惨重，哪怕聂被傅作义压着打，最后照样能赢。这就是战略上的胜利。 然而，红四的张显然没有这么高的战略水平，战略指导出了问题，徐哪怕是大罗金仙下凡，也是必输无疑。 但是，这并不是为徐甩锅，事实上，徐这次表现确实有很多不足。下面用徐自己的原话总结： 1:对川军死保川西平原的决心和作战能力，估计不足，口张得太大 2:我军高度集中兵力不够 3:战场的选择失当 4:在战役指导思想上急躁和轻敌 也就是说，战术指挥如果满分是一百分。徐的正常水平是95，百丈关哪怕徐超水平发挥出120的水平，也是死路一条。可是事实上，徐只发挥出了85的水平

【回复】徐帅的战术指挥能力极高，但是和他同级的几个大佬比，他的发挥也最不稳定，他的心里素质在同级中是较差的。这方面反例是林总，没有人比他更稳了，稳到解放战争领袖都将胜负手押在林总身上。但是当你将一只偏师交给徐总，他的压力就没那么大了，发挥极可能超乎你的想象，就像徐总解放太原。
【回复】华中野和华野确实是边战边退，但屡战屡败言重了，苏中、宿北、鲁南、莱芜还有孟良崮都是打赢了的，但山东方向作为重点进攻方向本身也是在抗国军大量的精锐主力，丢失领土不可避免，就像东北一开始也是被打成了两半，但只要主力没被大规模打残甚至歼灭都有机会翻盘。
【回复】陈粟从苏中七战七捷到宿北到鲁南都是胜仗，去山东那是失地存人，消灭敌人有生力量，屡战屡败是能用来形容好几次都是歼灭战，甚至消灭好几万敌人的吗？
F6F死肥猫:
作为德胜大大最欣赏的英雄，转发一段曹操在潼关的话： 许多人都认为：“关西兵强，擅用长矛，如不是精选的前锋，则不可以抵挡了。”曹操却认为：“战争的主动权在我，不是在敌人。敌人虽然擅用长矛，我便令他们不能刺，各位看着吧。” 整个长征，德胜大大一直坚持一个原则，那就是“主动权在我，敌人虽然有飞机大炮，但我们神出鬼没让他们连我们的确切位置都找不到，他们怎么打，各位看着吧”（案例up的四渡赤水、巧渡金沙江、飞夺泸定桥就有）

【回复】战争主动权可太重要了，抗战时期山西战场阎老西如果不是摆出个挨打的姿势，完全丧失战争主动权，也不会败的那样惨。
【回复】回复 @把屎拉在裤子上QAQ :红一方面军四大军团中，红9军团对主动权的把握是最好的，军团长罗炳辉后来成为了新四军副军长，在抗战中把长征时期红9军团的战略战术在敌后发扬光大，让小鬼子疲于奔命
往里拐:
弹幕看到个说红四入侵四川川军保卫四川的，哈哈哈。有的人真的只配作军阀的刀下鬼呗？[吃瓜]

【回复】川军又不是什么好东西，功不补过的旧军阀而已，pla才是真理，崇拜这些人，以这些人为荣，历史该重学
【回复】他们可能不知道，红四大部分人也是四川人。 四方面军离开鄂豫皖的时候又没多少人，到了川北才变成8万。
【回复】就这种人已经没法沟通了，脑回路不正常，，，必须得把他送回民国时期的四川当个佃农，要那样他还说军阀好我是真佩服
gzh0080:
红一方面军长征前8万人，长征结束时只剩1万多人（核心+红1，红3，红9）； 红二方面军长征前1.7万人，长征结束时只剩1万多人； 红四方面军长征前8万人，长征结束时只剩2万多人； 三大红军主力一番折腾后，最终的实力对比和折腾前差不多，就是整体实力下降到了原先的六分之一左右。大量优秀的将领和勇猛的官兵非死即残。 如此英勇顽强，百折不挠的一支强大的军队，最后活活被败光了，只剩下一幅骨架。 倘若博古李德和张国焘之流长征期间能不瞎折腾的话，想像一下37年抗日开局之时，我党拥有30万强大的红军，不要说国共局势，只怕抗战局势也会不一样啊！30万高组织度，高战斗力，还能迅速发动群众的强大军队，基本上能撑起来一个战略方向啊！太原会战的时候如果进入山西的是30万红军，日军恐怕都打不下太原！

【回复】讲道理长征红军战士的战士能保住一半，抗战的战略反攻期能来的更早一些，不至于等到美国佬核弹炸日本本土和苏联红军进东北。八路军自己就能配合东北抗联把东北给收复了。
【回复】要是真有30万红军 红军不一定会去陕北 还是那句话 历史没有如果
【回复】第五次反围剿前红一有10万左右，想想林总11万去东北，3年后百万大军打回来，红一花3年攒百万大军推进南京也不是不可能嘛 [脱单doge]
_-道隐-_:
川军是四川人的血泪史和被压迫史，对自己的同乡如此穷凶极恶，我现在看到吹川军的就想笑

【回复】真正的川军是彭总的一野，是真正的西北子弟兵。
【回复】回复 @igan :所以应该叫川兵，军是一种编制，我国没有这种省域性类型的编制，有封建色彩
【回复】回复 @克里斯曼江南 :用川军这个词就已经带着侮辱色彩了，川军指的就是这帮双枪兵，就 是 军 阀
天才ノ:
UP的视频我全都看了，全程给我的感觉就是，国军出动一个军，拉出来就两个旅能打[笑哭]，一个旅拉出来就两个营能打[笑哭]，而我军总是能翻山越岭，如履平地急行军对敌人进行反包围[热词系列_知识增加][热词系列_知识增加][热词系列_知识增加][热词系列_知识增加][热词系列_知识增加][热词系列_知识增加][热词系列_吹爆]

【回复】现代军队对旧军阀的碾压。
【回复】你的感觉没有错，你看泸定桥，还要更夸张
【回复】集中优势兵力打歼灭战，他的军事思想的贯彻
爱FS真是太好啦:
樊哈儿是我老乡，小时候因为我爸爸的工作关系在清河镇上住过两年，老外公以前还是樊哈儿手下郑旅长的警卫员。他从当年的码头混混到袍哥大佬，再到川军师长出川抗日，带着装备最垃圾的兵在前线打了胜仗，结果却被常凯申明升暗降调回来任闲职，解放四川的时候率部起义最后在河南去世。电视剧有夸张成分，不过他的一生也算是传奇色彩比较浓了

【回复】回复 @天夜星君 :电视剧有一定的艺术加工，不过他本人经历确实富有传奇色彩
【回复】我父亲当过兵，非常喜欢看哈儿师长的电视剧，我也跟着看了，的确是抗日名将！
【回复】回复 @亦丶看不透 :本人姓范，电视剧里改成了樊
笨狐狸想睡觉:
1993年初冬，学校搞了一次秋游（那年出游搞得晚，算是冬游吧），全班骑自行车从雅安主城出发往北走爬蒙顶山（就是那个蒙顶贡茶的产地），上山后看到不少红军在百丈关大战期间所挖战壕遗迹，当时看来还是有小半个人的深度，还到山上的百丈关战役陈列室里参观，班上有好事者玩弄陈列室中82迫击炮的高低机和方向机旋把（那时这些东西还没有装玻璃柜，伸手可及。虽然此炮应该不是百丈关大战所用武器，毕竟在同时展出的一众挖出来的破旧武器和物品中显得那么崭新，但也是个老古董文物吧），惹得看守老头一阵大骂…一晃快30年了，还是一种昨天才去过的感觉。

【回复】回复 @合二为一的光 :老头如还在，估计都要90了，当年怒骂好事者的场景还是历历在目的感觉，那门炮的高低机和方向机旋钮有些损坏，上面还绑了用来固定的布条的，但被班上那几个家伙转的哧溜哧溜的，感觉非常顺滑，老头真的是暴跳如雷。
【回复】艹 我坐车上去的 那个大山骑上去也太累了吧 上面风景真好 山上让我印象最深刻的除了战壕就是那些石碑了，上面刻满了抗日救国标语
【回复】回复 @萨拉丁丶阿尤布丶本 :不是骑上去的，而是骑到蒙顶山后山某个位置然后爬山爬上去的，具体路线记不清楚了，走的是小路，甚至有些地方根本没路，但最后回来一个人没丢没受伤，也就那个时候学校和班主任敢搞这种秋游了。
草原曼巴:
最搞笑的是当时收到红一直罗镇胜利的新闻，徐总很高兴，跑到老张那说要把这个好消息告诉战士们，张还不给发，说会动摇军心，老张，不愧是你[支持]佛了真的是

【回复】所以老张叛逃时连个警卫员都没带走，人品实在太差[无语]
【回复】回复 @一条甜甜的咸鱼 :他弟弟还是烈士，他真是丢尽了他弟弟的脸
【回复】两个亲弟弟都不认可他这个大哥
綠豆糕呀:
好家伙，大年三十不来场百万雄师过大江，竟是命丧百丈关！

【回复】后年三十都未必讲得到解放战争[doge]
【回复】回复 @阿皮Happy事儿 :晦气你别看啊
【回复】所以我大过年的又看了《风雨下钟山》[妙啊]
日立流水线质检员:
我军真是有铁的纪律和最好的士兵 跟着姓张的用头接敌人的炸弹，窝在西康山沟沟里吃草根，大冬天穿蓑衣挨冻，被迫三跃雪山二过草地...... 都惨到这份上了居然没有人打姓张的黑枪[大哭]

【回复】回复 @神萨兰 :他负主要责任没错，他手下很多人也一点不无辜，有人背地里说张坏话，就能被张的手下直接开黑枪暗杀，当时四方面军不是张派系的一些人别说打黑枪，自保都不容易了。
【回复】真实的原因是红四经过前期在根据地肃反后的主力人马基本都是张的嫡系
【回复】因为当时不是张一个人做的决策，而是大部分人都选择……
有呆毛的大雪猴:
校长:我终于要赢了！ 提示:日本正在对我国进行正当化战争目标！ 薛岳:？？？

【回复】少帅 已执行国策：联合西北军 大哥你别躲了（1/70）
【回复】全战玩家表示很淦[热词系列_好家伙]