沙盘讲解:粟裕认为自己“最复杂、最剧烈、最艰苦”的一场战役,逆转中原之战!【淮海战役前传02】

作者: 老旦聊历史分类: 人文历史 发布时间: 2021-11-04 12:00:12 浏览:1291318 次

沙盘讲解:粟裕认为自己“最复杂、最剧烈、最艰苦”的一场战役,逆转中原之战!【淮海战役前传02】

更High更广泛:
豫东战役含金量超级高!国军在主场作战,优势兵力,重视粟裕,积极支援,整体没啥失误的情况下还是输了😭可以说国军几乎是尽了最大的努力但还是被打败了,简直就是杀人诛心。此役之后国军再也不敢一个兵团的冒进了,遇到需要支援时开始害怕葫芦娃救爷爷,愈发以保存实力为主。

【回复】回复 @消失的gradfly :因为豫东战役,光头没指挥,下面的军长相互联系互救脱险了[doge]
【回复】还是少有的国军友军有难拼命救援的案例还是被打成这样
【回复】苏中七战让国军意识到1个整编旅/师单独作战不安全,孟良崮让国军意识到1个整编师/军也不完全,豫东战役则是让国军意识到1个兵团也不安全
龙葆:
这咖啡馆不错,架上几挺机枪,就能控制整个街道[doge]

【回复】不是小说,粟裕陪老婆楚青逛街,看见一个咖啡店,粟裕说这个咖啡店不错,楚青突然觉得丈夫这个钢铁直男突然开窍懂浪漫了!然后粟裕下一句说,在咖啡店阳台上设四挺机关枪就能控制整个街区......你想想楚青当时的表情会多丰富[笑哭]
【回复】楚青:老娘不如四挺机关枪[无语]
【回复】这是一个会吹口琴的人说的话[笑哭]
极咗国际主义买办战士:
1946年的战役证明了白匪军一个师落单会被吃掉,1947年战斗证明了白匪军一个军落单会被吃掉,而到豫东战役证明了一个兵团稍孤立也会被我们吃掉,从此国军越聚越拢要两三个兵团聚一起才敢行军。

【回复】我一直没想明白,出徐州的邱李孙三个兵团在七个纵队都没完全成型的包围圈下是怎么突围不出去的
【回复】回复 @大恐 :弟应立即停止前进,速向东南方向进攻,解黄维兵团之围[doge][doge]
【回复】回复 @大恐 :带着一堆人口试图携民渡江[吃瓜]然后又空投手令
吴大小101:
后继有人了,沙盘可以安心带娃了[doge][doge][doge]

【回复】自从黄成友痛失真名后,越来越会坐月子了[doge]
【回复】回复 @sdoa :坐月子去了,就是字面意思
【回复】黄成友看到这条评论,连夜复工复产[doge]
-Hybrid-theory-:
所谓调动敌人,要么你放出的饵足够吸引敌人,要么你攻击的目标足够让敌人心疼进而组织救援,小米将军敏锐的战场直觉总能成功调动敌人

【回复】还有一点,充分利用自己手上每一只部队的力量,榨干到极限,时间和空间都利用到极致
【回复】回复 @消失的gradfly :但这也是在榨干他自己。身体就是这样搞坏的
【回复】回复 @消失的gradfly :以少打多没办法
温新丨小可丶:
视频点个赞,司令”其实是“司令员”的简称,本质上的意思是相同的,代表的是同样的职位,原本都是指军队最高最高指挥官。司令一词是我国从苏联学来的,后来刘元帅认为司令一词等级意味太过明显,不符合中共“为人民服务”的一贯作风,就加上“员”字,显得更加的“接地气”,听起来亲切随和,就一直沿用下来。“司令员”和“司令”之间的最大区别就是,是否合乎规范的问题。国外的官方用语将军队最高指挥官称为“司令”,但在我国称为“司令员”,我们口头上可以称呼为司令,但在具体书面文件则是“司令员”,这是不能混淆的。政治委员基本同理书面语[doge]

【回复】有个八大员的说法,司号员,通讯员,司令员,指战员,炊事员。。。
【回复】回复 @中二的亮 :“八大员”,源于中国抗日战争时期百团大战期间,原指炊事员、饲养员、警卫员、司号员、公务员、卫生员、理发员、战斗员、指挥员。
【回复】司令不是“管令牌的人”吗?我咋感觉古代就有,刚去随便搜一下,好像隋朝的时候就有这么用的,苏联学的词也是和古用语结合了吧
玛雅大s:
豫东战役是国民党输的最没有借口的战役。地处平原作战,方便机械军团机动,地形优势。友军被围没有不动如山,而是快速救援,没有贻误战机。就算如此也没有打赢,就此中原战场国军没有了低于军团规模单独机动队勇气。

【回复】难道这中原古战场竟至于一变而成了我的葬身之地了吗?
【回复】不,他们被大城市不可丢的目标锁死了
【回复】回复 @joeylovebai :正常,搁哪个政权也不能把大城市拱手相让啊,敢让,百姓就敢戳你脊梁骨
普普通通一枚:
不管怎么说,会战兵力,是八十万对六十万,优势在我[doge][doge]

【回复】回复 @普普通通一枚 :我说tmgpd
【回复】回复 @055大长腿才是我的菜 :雨庵,你在说什么呢[doge]
善缘之风:
视频总体还是可以,值得鼓励。也有一些制图错误。如:1、华野山东兵团下辖7,9,13及后来的鲁中南纵队、渤海纵队等,没有什么15纵。2:孙元良部是整47军,下辖整41师和整47师,不是两个整编军。3:整18军下辖33师?33军是晋军吧,应是整3师。 最后,不建议随意点评华东野战军编制和指挥问题。此问题并不难,但不宜讨论,极易引战。希望up主再接再厉,做出更好视频。

【回复】回复 @大昂大昂 :这没什么难的,业余爱好就是军史,天天看天天看,多少年下来自然就记住了。贴吧里老油条不少[滑稽]
【回复】华野的指挥问题太容易吵架了,大家都有自己的看法,还是不说为妙
【回复】华野怎么了,xu打完济南就靠边了,这还不能说明问题吗
BLAze-OP:
粟裕大将很擅长在这种动态的形势中寻找机会 孙子兵法有云,能因敌之变化而取胜者,谓之神

【回复】如果再加上“不知三军之权,而统三军之任”的敌方扛把子委座的积极配合,嗯,这把咱们稳了[OK]
-七曜_:
邱清泉兵团其实是整编第5军,下辖整编第5师及整编第70师各三个旅,外加配属的一个骑兵旅及快速纵队,约8个旅,兵力差不多7万人,以粟裕手头能动用的1、4、6、3、8、10及中野11纵,两广纵队及特纵20万人,根本吃不下,因为国军可以随时抽调兵力增援,区寿年兵团整编72及75师另配属新21旅共5个旅四万余人,黄百韬兵团就组织了整编25师及伞兵总队及交警总队,约5个旅四万人,孙元良兵团41及47整编师四个旅配属快速纵队四万人,刘汝明下辖整编55师及68师六个旅约四万人,还有整编74师两个旅2万人,整编83师3个旅两万多人,此外后来增援的胡涟整编18军先头部队也有三万人

【回复】国军编组兵团一般是把关系近的部队编在一起,比如黄维兵团10军出自18军(核心18军18师),廖耀湘兵团新3军出自新6军(核心新6军14师),李弥9军出自8军(核心8军3师)
【回复】70军就是出自5军,核心是5军老底96师,5军远征军时候的编制就是新22,96和200
【回复】回复 @十五月亮十六圓 :这两个师都是三旅制师,不过装备不是太好兵力也不多
飞云雨落:
豫东战役就是淮海战役的预演,一让国军动起来,有破绽,丢了好几个重要城市,第二个,自此以后国军机动兵团彻底丧失机动能力,其兵团级单位也无法在野战中达到战役目的,只能聚集成一大坨,单个兵团或连个兵团也无法击败我军一个野战军,动则必死,那么他们就会一直败下去,直到灭亡

【回复】此战过后,国军已经完全失去了对解放军发起战役性进攻的能力,并更加动摇了国军据守战略要点的信心[笑哭]
飞翔的红鹰:
华野10纵在豫东战役里绝对是最佳辅助了,一阶段上蔡阻击胡琏整11师,二阶段桃林岗阻击邱清泉整5师,尽在那啃硬头,伤亡大缴获少,但就因为有了这样的好队友抗线才保证了最后的胜利。国军将领们心里该有多羡慕这种靠谱的友军[doge]

【回复】胡军长接国防部指令从南向北救援开封刘茂恩,6月16日率2个整编师6万人抵达上蔡,17日凌晨宋时轮率一个纵队2万人奔袭90公里突击胡军长指挥部,胡旋即退守上蔡坚守三天,勇敢地抵挡住了宋时轮的攻击,于20日向南转进33公里抵达汝南,对开封进行反向增援。22日解放军攻克开封,歼国民党守军3万,河南省主席刘茂恩化装农民逃走。此时胡军长还在汝南固守。 27日区寿年兵团被粟裕包围,胡军长接国防部指令,在吴绍周杨干才张轸等等加起来5个整编师10万人的有力支援下辅以飞机和一个快速纵队向当面中野2个纵队4万人发动猛攻,战至7月1日区寿年被俘,胡军长北进33公里抵达上蔡。 第二天黄百韬也被粟裕包围, 蒋公大怒,声称救不出黄百韬就要杀(邱清泉的)头。战至7月5日,国军北线15万大军救援黄百韬,粟裕眼见不支,于第二日撤走。胡军长及时捕获战机,一脚踹开正在被中野侧击的友军吴绍周,亲率二个团在国统区无害行军148公里抵达太康,和粟裕保持50多公里的安全距离进行追击。[微笑]
【回复】回复 @徒手拆59 :胡军长带兵有方爱兵如子,自己儿子扰民能叫扰民吗,那得叫打成一片[doge]
【回复】回复 @次日天晴神奈氚 :别的不说,宋时轮上将,当然抗美援朝关系很大,但是作为南方第一批抗美援朝调兵,必然是战将中的战将
被喵酱吃得花椒:
好家伙,史图馆马上一统历史区了[笑哭]

你也就会删评了:
从后世的上帝视角来看当时国军唯一的办法就是联合孙元良部和已经集结好的邱清泉重兵集团全力进攻北面粟裕的华野1,4,6纵队,孙元良部采取快速北上夹击粟裕,东面放弃徐州,兖州,采用你打你的,我打我的战术,与粟裕换吃兵团才不勉强不亏。

【回复】那战神会想出更好的办法取得更大的战果的
【回复】其实我方当时更担心的是邱五和胡十八合击陈唐,再进击中野
【回复】华北战场的正太战役,聂帅(翻身仗)也用过你打你的,我打我的战术破解了傅的围魏救赵[笑哭]
johnkar98k:
所以说粟裕为啥是战神,一招棋留着后招,而且还能直接将对手布局直接打乱。

79123946191_bili:
错误多到惨不忍睹。胡琏兵团是11师和3师,结果写成了11师和33师。邱清泉兵团是5师和70师组成的5军。5军就是邱清泉兵团。结果写成了5军和75师。75师倒也在中原,不过是区寿年兵团的。淮阴1绥区是4师和21师,结果直接偷工减料成了24师。孙元良兵团是41师和47师组成的47军。47军就是孙元良兵团。结果写成了41,47军。啥意思?提前进入淮海之前的师改军了?

【回复】回复 @次日天晴神奈氚 :整编军多了去了。胡琏兵团就是整编18军,董钊兵团就是整编1军,刘勘兵团就是整编29军。这些还是货真价实的兵团,有些整编军就是加个军长头衔,实际还是下辖一个整编师,比如潍县就是整编96军下辖整编45师,吴化文就是整编84军军长兼整编84师师长。
【回复】回复 @妳萌萌哒 :半对半错吧。75师在47年11月编入邱清泉兵团,48年4月(豫东战役前夕)调往济南,参加胶济路中段战役(潍县战役)。之后调往徐州。豫东开打之后,编入区寿年兵团救援开封。
【回复】回复 @79123946191_bili :对,图做的不够细节,后半部分应该改成区兵团出动,而不是还把整75师塞给整5军。你说的几个问题我在上面也讲了。
猪圈里的熊:
投币的事情你们去办,我的事多,我要把精力放在催更上面。

【回复】不管怎么讲八更对六更,优势在我[藏狐]

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