为什么打仗会缺粮？平时人也要吃粮啊？

逝去的人们:
有没有一种可能——古代平时也缺粮[捂脸]

【回复】古代人口上不去就是因为粮食
【回复】回复 @UE5_ :地就那么一块，你怎么弄也是这么点粮食
【回复】回复 @看到叫我去睡觉啊 :平时缺粮也很严重，但是他们平时工作一般一天也就3-5小时。不会想着加班，饿死也不会加
lengru:
现代打仗也打不起[笑哭]，歼10上天转一圈，10万元的油料就没有了。歼10算便宜的，每小时油耗大约17万人民币，10万元真的只够转一圈。空空导弹上百万元，一挺机关枪火力压制，每分钟几千发。十分钟火力压制直接几万元就没有了。北京一栋四合院，不够一个合成营用的[委屈]

【回复】所以打仗，外行看热闹，内行看后勤。打仗最重要的三件事情：后勤、后勤还特么是后勤。如果硬要加上一个，那就是侦查。
【回复】果然老话还是经典，大炮一响，黄金万两，要不是我们能造能进口，还喂不饱
【回复】你说的这些钱都是以和平时期来计算的，一旦到了战时经济管制，这些东西就不用钱来计算了，真正有用的只有战略资源，钢铁，石油等等还有工厂，人力，粮食这些，拼的就是生产力。因为一旦战争打赢了，我们这边的军费都是由战败国来出。
咱不知啊:
这么说吧，你可以在家躺着一天只吃一顿饭，你上战场净出体力活，今天这顿你没吃饱下一顿万一没有了，能折磨死你。问这个话的人没出过力，没饿过

【回复】躺一天，不饿，干十分钟活，饿了[doge]这就是我
【回复】别说战斗人员了，就算工厂的一线体力操作工，饭量也比文员和管理层大很多，聚餐时要额外加菜
【回复】回复 @从今天十点钟开始 :不说别的，体力活，我中午差一顿饭那个精神状态都不一样
不知名的某石:
古代平常一个农夫一天吃二两米二两青菜就能干活，饿习惯了，缺粮也是个人的粮，谁管呐 打仗一个兵一天无论如何也要四两主食还要加点肉，这还是训练的最低标准，大战前后还有犒劳，所有人吃饱，一顿至少都是这么多 除此之外公家的粮，存在仓里是一回事，取出来突然“消失”三五成也是常有的 其实不是一打仗就缺粮，而是古代一直缺粮 田地肥沃与否完全看天生，亩产几百斤都算丰收，没有现代化工具甚至犁都没有，灌溉基本看天意，农忙根本没有人手打水浇水 就这条件，加上那时候地主猖獗，官府苛税，不缺粮才怪了 中国的不缺粮，是从袁隆平先生开始的，在那之前的五千年，每年都缺粮

【回复】实际上是化肥，看化肥产量就知道，实际上那些早期工业国能养那么些人天天干仗也是因为化肥
【回复】回复 @美国阿肯色上单 :造神其实是宣传口为了宣传需要，他是被推出来的典型，功劳肯定是有，但很多时候都夸张化了
戊辰六月初九:
看到弹幕说：让士兵自己带饭打仗。 我有点绷不住了。 这些人麻烦把个人简历发给我，甭管啥学历，我都要。 我还没见过给别人打工还倒贴钱的。没想到21世纪了，我们国家还有这么多“人才”。

【回复】募兵制的确可以让士兵带粮食，但是攻下城后，要给他们足够的犒劳或者默许他们烧杀劫掠[笑哭]
【回复】本子古代的确有士兵自己带粮的。并不算笑话。各个国家有自己的情况，不能同一而论[doge]
【回复】人家也许是给自己代入到老总，将军之类的职位了，指望别人倒贴钱给自己打工的，精明的很[抠鼻]
我的小仙玲:
打仗，是十余倍的消耗，后线运到前线上的，十之一二，也就是说，后方运十担粮食，到前线只能剩下一担，因为人，牲畜来回都需要吃饭，而且这个消耗还包括原本运粮的人无法种地，所以不仅仅是现代的大炮一响，黄金万两，古代打仗仅仅是一天，数万的军队的消耗那都是一个恐怖的数字，几年时间就能把积攒的十几年甚至几十年的国库消耗殆尽

【回复】所以赵国换上赵括急于求战，是真的耗不下去了。
【回复】回复 @詹思圆 :不是奔着灭国，其他国家又不是没灭过国，不然春秋那么多国家为什么到战国就只剩下那么点了？是当时各大王室都有血缘关系，而且各个国家都是其他国家的组织，一旦你要灭国，那么被灭国的那个国家在你国家的所有力量都会动员起来阻止你，这股力量相当庞大，参考当时秦国第一次要打灭楚战争时，李信带队二十万，却在中途回防，你猜防的是谁？我的一个历史研究生朋友和我一起吹牛的时候，说，他和他的导师当时研究过这个问题，他和他的导师一致认为是当时的秦国宰相是楚国人（好像是当时秦国的皇太后是楚国的，宰相是她的弟弟），叛变了，而当时李信“败”了之后几乎没有任何实质性的惩罚也证明了这一点（当然只是他们的猜测），后来灭燕李信好像又重新重用了。
【回复】回复 @怪味祢豆子 :秦国的国力当时强赵国太多了，补给线比赵国长那么多，在赵国的地盘熬的赵国扛不住
食不食油饼鸭鸭鸭:
现代大战更恐怖，钱都不是钱，一发导弹几百万就没了。一辆坦克上千万，一架飞机上亿，一艘船上十亿…

【回复】真打起来不这么算了，你这个价格含税，含原材料，自产自用这些都没有，你可以说一发导弹少挣几百万，但跟从自己兜里掏几百万花出去完全不一样
【回复】这个价格是军售价格，不是生产成本
【回复】回复 @大麦呢 :有几个有完整生产链
以色列下士慕斯:
打仗还有一点，打赢了冲到对手领土可以开始抢，瞬间补给就上来了，输了更缺粮

【回复】很多时候粮食不全靠后勤要靠随时抢，所以坚壁清野才是有效的防御措施
【回复】你说的这么操作的军队很多，最出名的当属蒙古骑兵，在当时那个时代打遍天下无敌手，打到欧洲大陆抢毛妹[doge]
【回复】回复 @雨下凡间 : 初代蒙古兵都是乱世拼杀出来的牧民，战斗力强的同时意志力也惊人，可以一个月行军仅靠风干牛肉不需后勤，如果能沿途打猎野兽的话半年不需自方后勤。
J小小皮:
看清朝收新疆或者大小金川那块就知道了，前线经常就几千人，多了也就两三万，但是得调动几十万人运粮

【回复】回复 @飘散的花瓣 :解放战争就更复杂了，除了运粮，弹药服装药品，甚至武器装备
【回复】[doge]解放战争时也差不多，淮海战役动员的民夫几百万
【回复】清朝收复新疆和丁戊奇荒时间吻合，打仗征收粮食能引起了大规模饥荒，细品
星图史话Star:
还有一点，很多人未免把古人想的太单纯了，真以为国库发多少粮，就能平摊到官兵手里拿，就没考虑过贪腐问题吗，古代粮食就是货币、就是钱啊，层层相扣，到底层士兵你以为还能剩多少

【回复】回复 @抽奖不可能中的 :别什么不至于，当初抗日战争国民党不就是吗
【回复】回复 @抽奖不可能中的 :抗日解放朝鲜，赚这种钱的不要太多。都是没良心的人才干的出来
【回复】现在乌克兰都是把武器卖到黑市去，买武器分分钟几千万，你到好[笑哭]觉得现在的人贪军饷
嗯_是个人:
能做到一言堂的皇帝，都被写成暴君了！做为一个明君，势力盘根错节，有的时候就在想，古代皇家是不是被坑了？被世家坑了？朝代更替世家却一直留传。那么到底从什么时候开始的呢？

【回复】皇帝就是最大的世家，世家架空皇帝是不得已而为之，否则不会有能力逐鹿却扶持一个能杀自己的人。 还有，皇帝不是一个人，而是一个巨大的家族。 你可以把皇族看成超级世家。 另外真正千年不朽的世家只有三家，孔家，张家，还有一个我忘了你可以去查。 孔家是衍圣公，张家是龙虎山。 其实那些世家，很多也都淹没在历史长河了。
【回复】说成暴君只不过是文人士大夫无能狂怒，正面刚不过只会背后嚼舌根。至于其他皇帝那不是他不想一言堂是他不能。
【回复】[doge]汉承秦制，秦属于暴君，唐承隋制，隋属于暴君，这还要葱一个老六黑商纣王开始
吱吱悠:
因为打仗需要运输粮食，然而真的打仗了，双方第一个就是消灭你的运输线，粮食运不到前线，等于缺粮，战士基本就不是死于打仗，而是活活饿死。粮食永远不会缺，而是没法运输出去，所以不管是前方的战士，还是后方的百姓都会面临缺粮饿死的困境。你要知道粮食运不到指定的地方，等于缺粮饿死一样的，所以国家并不愿意打仗，除非没办法

【回复】永远不会缺这句话不严谨，长平之战赵国被打败有一半原因就是国家真的缺粮
【回复】回复 @大王不ai吃青菜 :我可以去搜索查看，我国存粮占全球百分之多少，多到吓死你。我国不缺粮，只是打仗的话，再多粮食也解决不了运输线的问题，现在打仗和以前不同，以前可以反击，现在你反击也保不住运输补给线，都是毁灭性的摧毁。
通辽汗国尚书令:
主要是单位运力运输量与损耗比太低，不是整体缺粮食，而是前线缺粮食，当运输距离消耗粮食已经大于运载粮食总量的时候，运输完全无效的，前线供给不足，不代表粮食绝对量不足

【回复】回复 @飘散的花瓣 :太低估损耗了，古代行军最低的要求是4-6分，6个人打仗就要有4个人运粮，那是乱世，古代，不是一个人开着大货车就能运输的，沿途全是荒野山林，运送的人少了，就算敌军不断粮道，土匪乱军也会劫掠个7788。东汉以后每日行军速度是20公里最多，从洛阳到河北距离大概是1000公里，也就是要走至少50天，普通人一天至少250g也就是半斤的生米才够吃饱，五十多天差不多就是30斤的样子，10万作战部队，6万押运部队，五十天180万斤粮食，这样的部队用牛车拉一车1000斤，可是要1800辆牛车！这是一路上要给自己吃的，再加上10万部队的两个月供给，又是3000两牛车[水稻]，唐朝到1982年最高粮食产出就是300斤每人每年，本来就只有平均一天一斤的产出，自己还得吃半斤才能活命[喜极而泣]真贪不出多少的
【回复】[doge]感觉贪污损耗绝对比运输损耗大好几倍，民夫吃饭才能吃几袋粮食呀，一辆独轮车扛个十袋粮食，匀一袋给民夫够他一个人吃个把月了，一两个月时间怎么也能做到前线粮仓了
【回复】你不会觉得打仗不会导致粮食产量变低吧，产源头是因为抽取了农夫去运粮，耕种人手减少，粮食总产量变低，然后前方和后方都会缺粮。
山丹丹花开红四方:
真正的原因只有一个，那就是杂草…… 古代没有除草剂，杂草生长太可怕了，古代种粮食非常耗人力，首先就是因为杂草，这东西完全无法去除，种子和根茎都能繁殖，而且是疯长，粮食作物竞争不过杂草，一亩地根本就收不了多少粮食。拔除是根本不可能的，因为有根茎可以重新长出来，那么大片地工作量也跟不上，大部分情况下只能用靶子把草搂倒，从而减轻杂草竞争土地营养。 其次是浇灌，古代又没有什么水库、灌溉渠等等这些基础设施，人都要到远处去挑水。而雨水多的地方，不容易种粮食，因为杂草会更严重，漫灌的水也无法排走…… 战争时期，人口被征调，所以生产粮食能力就不行了

【回复】化肥占大头，其他种子、技术、工具等影响稍微小一点
【回复】回复 @指向你的刀锋丶 :现在有除草剂，但是杂草有时候依然可能需要用人工去拔。 你去问问那些80岁左右的老人就知道了，你问问他们当时是怎么除草的，就是用人工拔和用搂草耙子，而且除了杂草丛生，还有各种疾病以及虫害，一亩地收成很低的，也就一两百斤左右，灾年甚至会颗粒无收…… 美国也是这个样子，当年没有除草剂和农药，只能大规模的去种地，但是北美大风天太多，造成了土壤沙化，黑土地被吹起来形成了巨大的黑风沙尘……
【回复】回复 @小鹿儿233 :不是的，美国俄国土壤肥沃，但是早期不也不行吗？呵呵，土壤肥沃不仅仅能长农作物，它也比较利于野草和虫子生长……
魇棱霜:
明明是因为互相烧对面的粮，一烧烧几十万人半年口粮那种[滑稽]

【回复】搞不好还有烧自己粮仓的，各个地方都有自己的粮仓，太平时账上存粮充沛的不得了，一旦遇到事情需要调用这些账上存粮，就会及时发生大火
【回复】坚壁清野[doge] 简单四个字 都是人命
【回复】回复 @花落即我离去之时 :獐子岛的扇贝是吧
tk出碎颅:
哪怕近现代战争也一样。美国后勤在两次海湾战争中都体现出断崖式的领先，最后也是摧枯拉朽般的把伊拉克做掉。俄罗斯在速通基辅的过程中就表现出了极度拉垮的后勤，最后体现出来的战斗力也拉垮。

【回复】俄罗斯的打基辅不可能补给得上。一开始就是奔着速胜的目标去的，速胜失败后，先头部队就十分危险了，最后大部分人还能跑回来就已经算不错了。
【回复】俄军是低估了乌克兰的抵抗，以为能一路受到面包和盐的欢迎，所以向基辅进军打得极为拉跨，等到后来清醒过来才认真打仗
【回复】沙漠盾牌前两个月运了超过20亿吨的武器装备和各类物资。远远超过了柏林空运的量。这种恐怖的后勤能力。远远甩开世界。即使现在我国的国力也赶不上人家二十年前的。
村雨斩首:
没有恶意啊，为啥我感觉up说话有点喘不上气的感觉[笑哭]

【回复】确实，说话节奏和面部表情衔接的很不流畅，具体什么问题不太清楚，看着嘴巴听他的声音就很不舒服，见谅。
【回复】主要是他说话大部分看不到牙齿，感觉嘴巴一张一闭，就舌头在那里动。而且就他这个视频内容来说有点水了，感觉是抖音向的视频不应该出现在b站，车轱辘话一套接一套，说的全是水话废话，一点干货都没有
【回复】我感觉像大舌头或者ai合成，反正不太合理，有些很奇怪的恐怖谷微动作
历史不只有一个面:
每个民夫可以背六斗米，士兵自己可以带五天的干粮，一个民夫供应一个士兵，一次可以维持十八天（六斗米，每人每天吃二升，二人吃十八天）。如果要计回程的话，只能前进九天的路程。两个民夫供应一个士兵的话~，一次可以维持二十六天（一石二斗米，三个人每天要吃六升。八天以后，其中一个民夫背的米已经吃光，给他六天的口粮让他先返回。以后的十八天，二人每天吃四升米）。如果要计回程的话，只能前进十三天的路程（前八天每天吃六升，后五天及回程每天吃四升米）。三个民夫供应一个士兵，一次可以维持三十一天（三人背米一石八斗，前六天半有四个人,每天吃八斗米。减去一个民夫，给他四天口粮。以后的十七天三个人，每天吃六升。再减去一个民夫，给他九天口粮。最后的十八天两个人吃，每天四升）。如果要计回程的话，只可以前进十六天的路程。（开始六天半每天吃八升，中间七天每天吃六升，最后十一天及回程每天吃四升）。

【回复】回复 @好ID-都被别人取了 :古代的车真拉不了多少，而且绝大部分畜力是不能征发脱产的，不然第二年就反了。兵营里都是战畜。 其实粮草绝大部分路程走的都是水运，古代决定性的战役都在基本都离不开大江大河的运力。
【回复】[星星眼]沈括很仔细地算了一笔账，“予尝计之，人负米六斗，卒自携五日干粮，人饷一卒，一去可十八日”。“米六斗，人食日二升。二人食之，十八日尽”。
【回复】回复 @好ID-都被别人取了 :你搞笑呢，你以为古代都是特别平坦的柏油马路是吧，古代行军的路线要是平原还好，像诸葛亮北伐那个路线，各种蜿蜒崎岖的小道，有时候还要翻山越岭，你告诉我怎么推车，别说古代，现在那个街上推车卖菜的，遇到个稍微陡一点的破，推上去都费劲。