李景隆全军覆没，铁铉力挽狂澜，靖难战争（中）

Super-Ty-95MCM猫吖:
李景隆因为是开国大将李文忠的儿子，以为像他父亲一样有军事才能，所以才被任用[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】回复 @K-Leo813 :你说他什么操作？！是要攻破城门的时候，他喊停止进攻，他得第一个进城之类的弱智操作吗？！[吃瓜]其实这些个弱智操作根本不值得推敲。你李景隆是平燕总司令好不好，打下北平成头功1000000%是他的。哦，总司令不当，去当攻城的大头兵？！这些弱智操作只能是遍明史的弱智文人才能编出的弱智故事。。。[笑哭][笑哭][笑哭]李景隆平燕前都有十几年的军事生涯。再说白沟河之战帅旗倒了，南军就溃了？！可能吗？！几十万的大决战，战场得铺多来？！嗯？！起码几十平方公里！！！这么大的战场面积，你他么看得中军帅旗？？？我也是服了写明史的弱智了。。看看可以，别当真。。。[呲牙]
【回复】回复 @阳阳很烦恼哦 :然而他的操作显得十分弱智
【回复】不好意思，李景隆真有十几年的带兵经验。李景隆不是弱智，而且遇到了朱棣这个猛人罢了
锤打花:
铁铉挫败燕军？他的事迹是被清朝鼓吹起来的。而且他有那个能力吗？何福在淮南被朱棣消灭，统领淮上劲旅的铁铉在济南不敢出动，切断燕军补给线，就从这点看出铁铉也就一般般

放我出来我要装B:
那些说建文朝廷没有武将[疑惑] 武定侯郭英 越巂侯俞通渊 镇远侯顾成 长兴侯耿炳文 宁远侯何福 四川都指挥使瞿能 辽东总兵杨文 刘遂,宁忠,吴高,陈晖,藤聚,平安,吴杰,刘真,徐凯, 盛庸,庄得,楚智,房昭,何清,瞿郁,瞿陶,俞翊和宋瑄 以上这些武将不是战死就是被俘或者战败逃亡。

雪夜-残殇:
经典帅旗折断，可以去看茅元仪的武备志，明军作战要打的指挥旗，方位旗多的很，几十公里宽的战场这些大小旗帜怕不是得有上千面，一个帅旗折断也只有李景隆中军那数千人能看得到，对六十万人的大战场影响真心不大，而且根据太宗实录，旗帜折断要等到李景隆从白沟河败退到军营时才会发生，压根没有什么打仗打到一半旗帜就断了

【回复】回复 @ronnie_li : 太宗实录原文就是“我军度河，景隆等军横亘数十里 。”宽度就是十几公里到几十公里差不多，对于60万人的战场来说相应的长度就有所缩减，打仗又不是光人在就行，作战半径需要空间，马匹火炮需要留出位置，部队调动阵型转换也需要提前留出来距离，建文军阵型的长度往少了算也得有好几公里，而且明军本身表明方位、下达命令、区分归属的旗帜相当多，离中军稍远的士兵抬头四处张望能看到一大堆颜色、高矮完全不同的旗帜，明军的中军大纛这类表明主将的旗帜高也就一丈六尺左右，和红绿灯杆差不多高甚至严格算起来还要更矮一些，你可以去试试找一个比较长的直道看能不能清晰的看见几公里外的红绿灯杆。所以说所谓的风吹断帅旗导致在白沟河作战的建文军看见帅旗倒了自行溃散的说法基本上就是明朝中后期到清朝初期不懂军事也没看过武备志的江南文人yy的产物
【回复】实践是不做的，史料依据是没有的，我们b友还是太懂网络了，至少我还能拿出一个武备志来证明明朝的旗帜号令制度就是这样，你的史料依据又在哪？不会是明史写什么就信什么吧？明史连带明史纪事本末、御批历代通鉴辑览这几本书本身就有矛盾和牵强附会的地方，不加考证拿来就用纯属搞笑@ronnie_li 说不过，史料依据拿不出来只会一个拉黑，看书不仔细是这样的
【回复】回复 @雪夜-残殇 :不愧是当代赵括，只不过不用纸上谈兵了，改用键盘了。[doge]
延州牧:
哪有什么妖风，不过是后世文人的意淫罢了[doge]

【回复】回复 @延州牧 :是啊，自大的，哦不自封的优点[吃瓜]毕竟他们想啊，我们都做不到的事情，你做到了，肯定事老天爷帮你了[呲牙]
【回复】估计事实就是耿炳文下令不要伤害燕王，然后只说这么一句话，不交代必须抓住，然后将士们不敢伤害，就这样，燕王带头冲了出去，大概率就这么回事儿
【回复】回复 @米阔 :因为他们不愿意承认朱棣厉害，把原因归给上天去了[doge]
_愿君心坚韧难囚:
我去。你这个更新速度，我根本看不完。太牛了，UP主。

嗣Y:
别说了，黄子橙才是靖难第一功臣[吃瓜]

忻城伯:
朱能三十二岁封公爵，应该是首封公爵里最年轻的吧？

【回复】靖难之役本质上就是武将集团发起的一次反扑，而且最大受益者就是丘福和朱能这种中下层军官，揺身一变成了公爵从此发迹，可惜死的也早
雪夜-残殇:
铁铉的诈降计也是吹的，最早见于李贤的古穰杂录，御批历代通鉴辑览里给出的解释是古穰杂录这本书写出来的时候还有经历过靖难的人活着，如果是假的他们会出来指正，问题在于古穰杂录这本书是李贤的女婿程敏政在宪宗年间整理发布的，宪宗年间距离靖难都过去快7.80年了，就算真有经历过济南围城战的人活下来怕不是都快90多了，哪有呢功夫出来说是真的还是假的，江南文人在笔记里的这种臆想少信为好

【回复】那你有什么证据否定关于铁铉的记载吗？就算当事人年纪大了，不方便出来说，但是他们会把这些事说给子孙听，他们的子孙怎么不见出来反驳呢？就像现在人记载70年前的事，你认为会有大的偏差吗？不但很多当事人还健在，听过他们一手叙述的子孙更是健在，如果说得很离谱的话，不会跳出来反驳？
【回复】回复 @ronnie_li : 所以你怎么解释“考贤在天顺朝去革除时未逺，功臣尚有在者，见闻必非无据。”不论李贤本人写书还是他女婿程敏政整理的时候从来没有明确表示文章里关于铁铉的记载来源是从靖难功臣那边得来的。同时靖难功臣太宗实录有明确记录加一块31个，排除掉有明确死亡时间的，只剩下一个原谷王仪卫正张成，但张成的侄子儿子先后在永乐仁宗交替期间承袭职位，而且还是和一帮父死子继的二代将领同时间继承的，算起来张成最少不晚于宣宗年之前就死了，不论是李贤去职的天顺年还是古穰杂录发表的成化年，没有一个靖难功臣还在人世。御批历代通鉴辑览里给古穰杂录洗地的话不论是来源还是所谓的考证，都是错的
雪夜-残殇:
真要有勿使朕有杀叔之名，瞿能、平安、火尔灰这仨为什么会有在战场上试图杀死朱棣的记载？这玩意不是纯纯一眼编。

逐晚枫:
朱棣的这场靖难之役，从头至尾都似乎若有神助！真是God bless Judy！

【回复】回复 @买斤可乐回家煲汤 :全推到朱棣那边，能战死那么多武将啊？
【回复】不是有神助攻，是建文自己作死，把皇族勋贵武将全部推到朱棣那边，他身边除了那堆没卵用的文官，啥也没有