苏联歌曲为什么听起来有「苏联味」？气突苏原理分析！

NightStitch:
提一些不同观点：苏联歌曲并非在自然小调的逻辑下创作，其实本质上是a旋律小调，即上行升fa sol而下行还原。这是因为上行时对sol要解决到la而言升sol更有张力，而下行时sol指向fa用还原sol比升sol更均匀稳定（从la到fa是两个大二度）从而让人感到安心。 另外关于旋律出现的大量还原sol，除了有上述旋律小调下行之外也和小调转大调有关，这点up有提到，但我想补充的是在大调思维下原来的la不再具有I音性质而是作为大调中的四级三和弦音出现，最终必然回到大调主三和弦中的音然后再回到小调。 这里还要举一个辩例：杜纳耶夫斯基创作的《红梅花儿开》，其第一句“6 6 5# 3 6 2↑ 1 1 767 6”中从5#到3下行仍然也用了5#。 最后是本人对苏联/俄罗斯音乐为何有如此听感的另一观点：在欧洲作品中调内音的变化使用升号频率较高于降号（例如升fa、sol），而苏联作品中还善用降号，比如使用降si然后解决到la，此时低音往往是C#→D从而构成对位，亦或者是伴奏直接使用A7和弦与降si构成A C# E G Bb。这种影子大量出现可以最早追溯到柴可夫斯基（民族派）和拉赫玛尼诺夫（浪漫主义晚期）。

【回复】感谢不同观点。的确，旋律小调和和声小调也是有的，但频率没有自然小调高。（视频中也提到了不同小调混用的情况。）关于苏联音乐、俄罗斯传统音乐以自然小调为主（为主，不是100%）学术界基本已经形成共识，无论是斯波索宾的《和声学教程》还是各学术期刊上的论文都有详细的分析。你说的另一个观点很有价值，不过它出现的频率更高的应该是在我们熟知的作曲家那里，比如你说的柴可夫斯基和拉赫玛尼诺夫。其实你说的降si-la, 升do-re正好是一个减七和弦的轮廓，它的出现也可以从和声角度解释。而歌曲强调的是单旋律，和其他音乐体裁（比如交响乐，协奏曲）的立体思维还是有区别的。关于柴可夫斯基和拉赫玛尼诺夫我们未来也肯定会讲。再次感谢有价值的观点。[脱单doge]
【回复】不懂 但我觉得你写的很厉害
【回复】回复 @赫有声 :我是非科班音乐爱好者，表达上的欠妥还请见谅。关于歌曲的创作我想向您推荐一位作曲家：亚历山德拉•巴赫慕托娃，她年轻时创作了很多器乐作品（大小编制都有），中年后开始注重歌曲创作，也是因其大量的高水平歌曲而获得俄罗斯联邦“人民艺术家”的称号。如果您感兴趣的话可以了解下这位老人，她今年94岁仍健在。
黄沐:
毛子的音乐给我的感觉就是对比感很强，声音渐强渐弱，很有距离感。时而高亢而忽转入低沉，一种悲壮之情油然而生。有女高音独唱，尽显旧时优雅，又有大众合唱，述说人民情怀。

【回复】很多苏联歌曲，尤其是同一段旋律重复多次的歌曲，是会故意由弱逐渐变强再变弱的，是一种表现手法，营造出一队人马唱着歌向你走来又渐行渐远的感觉
【回复】它们的旋律比较大开大合，舒畅洒脱，好多是军乐，民歌和军乐可以无缝衔接
【回复】齐唱、单乐段重复和表达从远到近再到远的强弱对比也是苏联音乐很常见的特点
朔雪12138:
小调用好了是苏联味，用不好是鬼子味[doge]

【回复】回复 @Barnack :鬼子进村用的是最传统的日本音乐5音，全世界只有小日子这么用的。尤其主旋律67643，把以6为主音和没有5要跨一个半音的诡异感体现的很充分，这种旋律风格不可能会是其他民族的
【回复】草，虽然说苏联的小调和都节调调听起来完全不一样，但是居然无法反驳（
【回复】比如鬼子进村曲改编自苏联曲调[doge][doge][doge]
AtumntS:
苏联歌曲大多都是宣扬共产主义，集体主义，团结奋斗，积极向上的歌曲。因为曾经是社会主义兄弟，同样经历过二战的战火和激情燃烧的社会主义建设时期，所以苏联歌曲才能引起我们如此强烈的共鸣，直接把苏联红歌的曲中文填词唱出来也毫不违和，很多很多的苏联歌曲都有中文填词翻唱过。

【回复】我认为这是次要方面，主要方面还是旋律、编曲和演奏方式的展现。举个例子，假如同样的歌词，旋律换成土嗨，那就不好听了。
【回复】回复 @兔嘰舒舒 :抹黑苏联有两层含义，一层是挑拨中俄关系，一层是抹黑共产主义，而这个是主要目的。
【回复】回复 @兔嘰舒舒 :这不妥妥50万？
GAKUTOKUGEN:
万恶美帝制作的苏维埃进行曲让多少人以为是所谓的苏联时代歌曲[笑哭]

【回复】有点感觉，只能说符合苏修刻板印象。但是和苏联正统歌曲那种宏大的感觉其实格格不入
【回复】不过苏维埃进行曲确实让人觉得和勃列日涅夫时期的苏联很搭[doge]
【回复】一点也没苏俄味道，苏俄歌曲最重要的悠扬动听的特点一点也没有
Yael木子:
听苏联的音乐时候，虽然每次听的很振奋人心，但无一例外每首都带着一丝若有若无的忧郁与悲壮，看了这个视频终于明白这种时刻缠绕的悲壮忧郁之感从哪来的了[支持]

【回复】回复 @维杨茫茫 :[滑稽]你放在欧洲比，比起法英德这种人类道德的楷模。毛子都算善良了。可能是因为俄国处于西方文明的边缘但是又不会遥远。既能接受到先进的文化同时也有本土文化影响里。使得毛子音乐艺术足够独树一帜，更别苏俄深沉而动荡历史深深影响了那片土地的人们
【回复】回复 @伟大的同志万岁 :我思考了一下，其实他们也擅长给别人创造苦难… 话说带有苦难的艺术是不是更深刻
【回复】回复 @洪水之力 :俄罗斯的国家乃至民族都是遭受苦难的
三亚甲基三硝胺-BJVPO:
因此现在网上就有很多大调改小调然后贴上气突苏的标签，当然正如本视频所云，这也确确实实也要一定的水平的，这一点b站还是比油管那些直接硬改调的强很多。

【回复】@洛德_金 改的还是挺好的
【回复】回复 @世六水三金易 : 作为苏联歌曲爱好者，我也非常喜欢洛德_金这位up，上音硕士毕业，伯克利读的博，人家出国留学的正经人士。层主就一野鸡学校毕业的出生，链金公百分之一都不到。另外我还推荐一个柳明子的up主，也是上音的，她的苏联风改的也很好。
【回复】回复 @ウォツァオ :伯克利音乐学院不就是美国大专吗？和野鸡大学有啥差别？你以为这破学校能碰瓷常青藤伯克利？
三日虐原虫:
初次听到《牢不可破的联盟》前奏响起时，我感觉听到了阳光穿透乌云的声音。 明明只是声音，却让我感到了“光”的“质量”，甚至眼前能浮现出画面。 对我这个没有半点艺术素养的人而言实在不可思议，那是不可思议的瑰丽。

【回复】回复 @高晗博KCN :因为这是社会主义集体主义所共有的一种音乐情感啊
【回复】所以这就是为什么当时马赛的人能唱着马赛曲干到巴士底狱
【回复】回复 @St.Edward :其实叫《苏联颂》（小声bb
眨眼雪鼠:
啥都不说了，奉献给大家五张苏联——俄罗斯歌曲神专，这是其中最知名的蓝专，除此之外还有红专，黄专和青专等……这里面的歌首首好听字字珠玑，很好的提现了俄罗斯音乐的民族性。

【回复】回复 @人类荒漠 :专辑名俄语原名为Песни нашего века, Часть 2，直译过来就是“我们年代的歌曲 第二辑”
【回复】给大家推荐一下同系列的绿专，叫布·奥库扎瓦专辑[保卫萝卜_哇]
【回复】这个蓝专真的很神！我超爱！[奥比岛_委屈]
Masterkdq:
up主说的很有道理。但是我个人感觉，还原so实际上是来自于C大调，也就是a的平行大调。因此苏式旋律实际上是平行大小调的切换

【回复】视频的第三点讲的就是大小调色彩切换。
【回复】回复 @赫有声 :啊我评论的时候没看完视频[惊讶]
赫有声:
【置顶】苏联歌曲的「苏联味」从哪来的？ 00:01 苏联味 00:45 调式 03:35 旋律法 05:50 色彩变化 07:35 文化及其他 想加入赫有声音乐讨论群欢迎关注公众号“赫有声”，回复【群】添加小助手小赤赤入群。

【回复】回复 @bagulaku :那是朴树自己写的
【回复】苏联和俄罗斯的演奏曲都很快，有斯拉夫的特色
【回复】回复 @bagulaku :柳拜乐队的白桦林吗
既然芳华留不住:
说因为没人性的《草原骑兵歌》、《战斗仍将继续》、《在无名高地上》甩你脸上[吃瓜]

【回复】即使是俄土战争期间的士兵合唱曲也极具苏味儿[doge]尬黑不可取，这调调是白匪、红军、俄联邦废柴都喜欢的
【回复】开头一秒看到那个弹幕实属难崩[笑哭]不知道那些憨批一天天脑子里想的都是啥
【回复】回复 @想到处看看 :林子大了什么鸟都有，借它们的话“返美返魔怔了”，同样的“返俄也返魔怔了，恨屋及乌，连别人家的一花一木都看不惯了。”
无聊的莫洛克:
以前看过一个评论苏维埃进行曲：毛子认为他们的歌曲既要有乌拉尔山的起伏，也要有西伯利亚平原的平缓。所以他们认为苏维埃进行曲很不符合毛子的风格

【回复】其实主要就是调式选用不一样，苏维埃进行曲很明显就是美国人常用的电影配乐风格，钢铁洪流也更偏向于摸鹰过河[吃瓜]
【回复】回复 @紧跟着朱加什维利 :不是，毛子的艺术风格主打悲壮，他们觉得一首歌曲既要有调动情绪的高潮(壮)，也要有安抚情绪的温柔(悲)。而老美做的苏维埃进行曲，全程基本都在调动情绪，营造一种咄咄逼人的感觉，最后以毛子的传统鼓舞口号“乌拉”来作为舒缓部分。(不该打鸡血的时候，往死里打；该打的时候偏偏不打。就像是毛子平时总说自己强壮，真要乌拉冲锋的时候，萎了)
【回复】我很好奇毛子会有这样的认同吗？他们的大多数人口都和这些地区不相关吧（单纯问一下，如果能解答就更好了）
lycanblade:
为什么喜欢b站，因为其他视频网站不可能有这种视频

【回复】B站目前客观上的作用就是充当中国的油管呀，虽然是做二次元起家的
【回复】b站的这类视频还是太少了，油管上的优质音乐类视频那才叫多[笑哭]
雲水傾虹:
看到开头一秒那个“因为没人性”实在憋不住噗嗤一声笑了[笑哭]这些憨批脑子里天天想的啥

【回复】人明明是很注重表达社会主义现实主义，人民群众的生活的。他们是怎么说出来没人味的，只能说他们为了黑苏联无所不用其极
【回复】回复 @白蚁共和国 :美国调查局：莫挨老子，这么低级的事我可干不出来
【回复】苏联歌曲人情味是很很浓的
闇音Renri:
也不一定是自然小调吧，你们听过《斯拉夫女人的告别》吗，全曲和声小调，没有与关系大调的互转，但是是我听过的苏联歌曲里味最冲的[doge][doge]

【回复】斯拉夫女人的告别在沙俄时期就被创作出来了[妙啊]
【回复】回复 @san豆 :不，这首歌是1912年写的，比一战还早
【回复】回复 @san豆 :实际上是为了纪念俄土战争中俄军从奥斯曼手中解放了保加利亚和其他斯拉夫国家
坐着列车去台北:
其实近几年我们有首歌也有点苏联味，叫《漠河舞厅》，刚听我都还以为是什么汉化的苏联歌

【回复】编曲有那个味，类似视频里举的朴树白桦林的例子。不过细节还是有点不太一样
【回复】我觉得漠河主歌比较苏，但是副歌第一句突然转下属调的和声小调，且主旋律刻意强调导音，一股孜然味扑面而来[doge]。有人觉得这句特别好听，但是我却觉得是个败笔[笑哭]，苏联味混入了其他味道[doge]
【回复】贝加尔湖畔也有那种感觉
锌制巧克力:
视频的专业性是真的高，一方面这是up高质量创作的表现，另一方面我等只会听不会分析的门外汉就只能感到不明觉厉了[笑哭] 另外苏联歌曲，包括很多俄罗斯民歌给我的印象，就像一个身高一米九的肌肉壮汉，同是也是个忧郁的文学青年的感觉[笑哭]

【回复】一个大个子却一开始就被蒙古欺负，怎么能不悲壮呢？
【回复】[doge]苏联传奇卡列林恰好就是你说的这种人
【回复】证明你乐感跟文学素养很好，有个视频讲过为啥。因为孤独，文化上的孤独，东接亚洲。西接欧洲，但是文化属性跟这俩谁也不亲造就了这种气质
云雀星极:
三套车是沙俄时期的民歌，并不是苏联卫国战争作品

【回复】三套车交响乐组曲听起来还是很雄壮的
【回复】作曲就不对，索洛维约夫-谢多伊是苏联时期的作曲家，应该是UP没改过来，弄错了
【回复】回复 @道玄十一郎 :我听到的是纯交响乐版，三套车是暴风雪组曲第一幕曲
卡尔克萨守门人:
苏联的歌曲往往有一种积极昂扬的东西在里面，你能在歌曲里感受到不屈的灵魂，奋斗、前进、会洒热血、一往无前就是苏联歌曲的基调，跟布尔乔亚的靡靡之音完全不同

【回复】回复 @Thessaloniky :你说的是俄罗斯不是苏联，斯大林提倡的文艺追求了解一下
【回复】并不是，苏联音乐大部分都是带忧伤的