《庄子·胠箧》：圣人不死，大盗不止！一篇惊世骇俗的论述

你完蛋了阿星:
仁义道德本是为约束奸邪小人，但实际上受约束最多的反而是本身就平和自安的人。

【回复】仁义道德都是虚的，我来说点实际的；阅文集团就是通过签订合理合法的合同，来持有大量创作者的版权，作者创作出来的作品不属于作者本身，在我看来就是非常典型的‘合理盗窃’。
【回复】防的都是原本的“好人”，最后反而小人得到更多的利益，因为他们根本不把仁义道德放在眼里，好人反而一无所有，“仁义道德”让他们反而不敢发声反抗。“仁义道德”才是真正的魔鬼。
【回复】回复 @The-great-三七 :仁义道德从来就没让你们闷声吃苦，有什么就去团结一致反抗，这也会是道德，可是多数都是懦弱无能就用扭曲仁义道德的方式为自己辩解。
本号已废请找维楚制衣:
我一直觉得，道家有一种人类学家的视角和敏锐： 他们意识到了，智人的一切问题，都可以归结为我们身处宇航时代，却长着一颗石器时代的脑子。 智人的身体在百万年的狩猎采集中，养成了对脂肪和糖分的偏爱，因为这是采猎生活稀缺的物资，所以再偏爱也没事； 智人从来是生活在不足100人的游群中，对游群外的同类天然有着提防，所以我们既害怕孤独，也害怕陌生人； 游群中的所有个体，都是你的至亲，你从小看着他们的胴体长大，他们也看着你的胴体长大。因此一旦出现美貌的陌生异性，你会很快兴奋，因为这是很难得的机会，要尽量抓住。 然而驯化了动植物，有了农牧业后，我们开始大量摄入碳水，开始村社聚居。于是龋齿、腰肌劳损、蛋白不足、传染病爆发、一夫多妻、阶级分化以及种种混乱行为出现，人心痛苦。 而进入工业和信息社会后，除了蛋白质匮乏稍稍缓解，其他一切问题变得愈加严重——工业化快餐利用了我们对糖分脂肪的嗜好，让无数现代人肥胖不堪； 离开了猎场缺少运动，日复一日的久坐让腰椎间盘突出和各种慢性病频发； 大集体和原子化交织，让现代人在宏大叙事和社恐中反复，却找不到像游群那样有归属感和安全感的小集体； 利用柯立芝效应制作的网络se情，让废宅们沉湎其中，却无法与身边的健康异性好好相处......

【回复】道家看到了这一切，看到了人类在这条路上必然承受痛苦，而解脱之道只有两条： 1.通过惨烈的选择淘汰，数千个世代的生育选择，让智人演化为新的物种（比如白蚁那样的真社会性昆虫； 2.抛弃这一切，回到旧石器时代，回到游群生活：十来个一夫一妻制小家庭构成的小集体，内部人人平等，外部交游甚少，没有什么美食和音乐，但每个人都快乐满足。虽然死亡率很高，但是大家并不害怕死亡，只觉得那是归宿。
【回复】回复 @我是南海墨 :可能是受时代局限，道教没有意识到第一条路可能存在；也可能在道家看来，第一条路的代价太大，而结局也并不美好（要牺牲无数个世代，最后只是成为高智商的白蚁） 无论如何，道家选择了第二条路： 小国寡民，鸡犬之声相闻，民至老死不相往来； 民不畏死，奈何以死惧之； 五色令人目盲，五味令人口爽，五音令人耳聋，驰骋田猎使人心发狂，难得之货使人行妨。 很多人不解，说道家这不是要回到动物世界？ 道家回答：你说对了，但我只是让智人回到他原本最舒服的状态。
【回复】回复 @我家里有田 :第一条路其实很多科幻作品都假想过，简单来说智人作为一种游群生物，既不能忍受大集体（比如国家），也不能忍受孤独（比如个人）。 然而农业产生后，大集体成为日常，但小集体还保留着；工业产生后，大集体进一步扩大，小集体近乎消亡，成为原子化的个人。 智人在天性上不能适应这种环境，于是第一条路就选择改造智人，而非改造环境。 但要改变一个物种谈何容易，必须要经过残酷的基因突变和世代选择，也就是演化。
Lesslie_:
道家很能看清儒家的问题所在，但是他们自己发现问题以后，给出的解决办法却很反动。

【回复】说的好[笑哭] 我以前看先秦道家的作品就真是这种感觉，剖析问题异常专业，解决方案异常业余，甚至有种摆烂的感觉。就像是他们自己说的，看混沌无窍就准备拿出锤锥给他开七个脑洞。
【回复】道家眼里万物有阴阳，阴盛则阳衰，阳盛则阴衰，一个问题出现也不过是阴阳失衡，所谓解决方法，实施下去，很快就变成了另一种失衡，另一种问题。儒家思想教育的是希望大家成为的样子。现在多数人都是在成为大盗的路上，同时也是他人眼中等待盗取的箱子。势头难改，怎么解决？道家教你自处，调节自身的阴阳就好。别是那个20岁即死，100岁才埋的就好。无有对错。这话本不想说，因为说出来就会有人说是错。对与错，水嫌火热，火嫌水寒。
【回复】因为道家本身就不谈解决问题，只谈独善其身。非要拿出来解决问题，就难免变成键盘侠，这个也不对，那个也不对。总之就是什么都不能动，一动就要被批评。
合法的昵称:
论点确实挺吊诡的，但是我真希望大家都能先试着理解一下作者说法的合理之处，在现实中找例子会发现说的确实有道理。 道德的说法一风靡就有人实行道德绑架，推崇高级的物质享受就会促进人们互相攀比让贫穷的人更不快乐，富有的人更加自大，各种奇诡的挥霍财富现象频出。这些弄巧成拙的例子应该引起警惕，思考怎么做才是对的。

【回复】包括文中提到的“盗亦有道”在今天用法的变化也在印证庄子的说法，本是讽刺切贼的话却被今天的人拿来为不道德的行为开脱，无数类似这样礼教被窃取反为不义者所用的事在历史上不断发生，都在提醒想当圣人成就伟业的人别给窃国者当了帮凶
【回复】回复 @合法的昵称 :简单的用现实的例子类比一下就很好理解，很多邪教都有自己的一套规矩，领头的往往把自己包装成“圣人”
【回复】我有一种感觉，除了发明我们各方面都好像，没进步，只从看的书多了，我就一直觉得人在退步，科技在发展环境在破坏，越来越浮躁，人慢慢受欲控制
好好睡觉好好吃饭吧:
如果你给好人定义，那坏人就可以表现得像好人，如果你给坏人定义，那坏人就可以表现得不再像坏人，坏人可以从定义中获利，而真正的好人却被定义所困扰

【回复】呃…还在以好和坏看世界的话，不会觉得很累吗？
【回复】太认可了 我一直都是这样坚定的认为 我觉得全世界的文学都在一个事 暴露好人 而对坏人根本毫无涉及 请注意 我所谓的坏是本质的坏 不是金庸写的四大恶人那种 内心趋于人性的社会化角色坏人 叔本华说 坏人为好 所造成的悲剧 远大于坏人为恶 好人既是是恶人 她终归是凑巧可能成为盗亦有道的英雄
【回复】回复 @开其兑济其事终身不救 :你不分你怎么站队呢？你现在是置身事外了，看了很多事情，但有一天你面临选择时，你就得会区分好坏。
千里宋人骰:
绝圣绝智，民利百倍，圣人就是大道，君子既是小人。这个世界最虚伪的道德就是成功学，总有人标榜成功，因为成功的极少数人可以合法合理的窃取大多数人的劳动果实，所以成功之后必有失败。小盗砍头大盗封侯，你以为你成功了？只是另一个更成功的人的盘中餐罢了，等人人都失败无法成功的时候，都削尖脑袋的不劳而获，谁来创造利益？结果人有千千万，劳动力却归零了。

【回复】牛逼，跟一个有偏见的人吵得这么久，何须向他证明什么呢，为什么一定要让他认同呢
【回复】回复 @愁眠不语时 :第一句话，儒家虚伪，就代表你没懂儒家。庄子都反对儒家虚伪说，他批判“仁义”，崇尚无为本性，但是同意儒家人性本善的说法。你说你孝顺，是虚伪吗？不是，是你的本性。所以庄子说：儒家不是虚伪，只是礼节过于繁琐，反而可能会让人失去本性。有负面作用。至于论实用，法家最实用。只是法家伤人情，所以总是暗中起效
【回复】回复 @愁眠不语时 :道家可没让你思考理想国，道家让你清净。清净了才能认清自己的本性，有逍遥的快乐。至人无己，神人无功，圣人无名。他们才不在乎理想国。
风雷且木兰:
我觉得庄子认为圣人的大道就是一个工具，一个放大器，就像金融中的杠杠一样，如果是赚钱的话，可赚很多，如果赔钱，就赔很多，换而言之圣人运用圣人的道，老百姓得到很多好处，但是坏人运用圣人的道，就会造成更大的破坏，如果没有圣人的道，那么坏人当权破坏行就会小一些

【回复】你这样理解很有趣，圣人之道确实很像工具，圣人之学全凭天造。可是人类社会在不断变化，人在不断更替换位，后人哪怕为圣，没有经历前人的困苦，凭靠自身才学终究得不到前人理会真正的圣，不得以全圣，便施展前人圣辉和谈为圣？腐化变质是天道规律，顽石都终会化沙，事物无永恒之理。天地自然发则人终究是盗不走的，社会发展到现在如此是那些藏在人心中的乌托邦孕育的结果，可是世上本就没有乌托邦。社会可变，圣人法度可变，可人心终究是超越了万事万物衰退的法则，不断变本加厉，朝代更替人心对美好的憧憬越来越高，人心就是那个不断加杠杆的过程，有一天加无可加，人就变成实验室的老鼠，不再吃喝不再繁殖，那时候人道也走到了终点人也就没有了。
【回复】哪有什么圣人。最多是有老子孔子墨子，而不是老圣孔圣墨圣。
【回复】回复 @山常清 :没有绝对的好人，但是有相对的有利者。
脉脉语无言:
简单说：只要有人包装自己是圣人，那就一定是大盗了。

【回复】直接给搞歪了。真正的投机者像视频里介绍的。 往往是把他人包装成圣人，树立偶像，然后自己在背后操纵言论，这样的人才毫无疑问是大盗，毕竟像这样虚伪的人，怎么着也不会把自己抬上排面吧[吃瓜]
【回复】回复 @始末轮转 :这还没涉及到问题的根源，投机者为什么要把自己包装成圣人？因为有利可图！ 圣人不死，大盗不止。要理解这句话可以借助另一段话来理解“不尚贤,使民不争；不贵难得之货,使民不为盗；不见可欲,使民心不乱”，圣贤、难得之货都是人为赋予塑造的，放到今天来讲就是炒作，因为有了炒作，使物品有了远超其本身的价值，于是人们为了得到这些被炒作的东西想尽一切办法、甚至不择手段，于是社会秩序就被破坏了。那要怎么从根本上解决这些问题呢？不要炒作也不要去宣传，让被炒作的圣人失去光环，回到他最开始的状态，让价值连城的珠玉宝石去标价化，回到它原本的石头珠子状态，这样大孝子(大孝子本事也是一种人为光环，但是我不知道怎么表达更好)不会因为不被世人称颂而不照顾父母家人，也没有人愿意为了几颗漂亮发光的石头去和别人拼命争夺，大家回到自己的位置安安分分的生活不好吗？
【回复】这么绝妙的论文被你一句话说完了？多思考少说话。
爱曲皮皮:
罗翔说过了，法律更是保护犯法者的。有道德底线的人总是干不过没底线的。所谓饿死胆小的撑死胆大的，就是这个意思了。如果人类不是从每个人各自升华自己，而全靠规矩，那么永远会有人在规矩之外获得利益。如果没有规矩，人类或许会在短时间内大幅度混乱死亡，但或许这才是人类最后进化的唯一道路。如今这个世界是科学的进步却未必是人类的进化。

【回复】规矩没什么问题，灵活规矩才是万恶之源
【回复】回复 @welpher :枪不会杀人，人才会杀人
【回复】回复 @祁墨阳 :其实吧还是阴阳这个概念。有大圣人，就有大盗。其实这个就是一体两面的问题，善恶存乎于心。而法律就是阴阳鱼里面明确的那条线。而我前面说的不要法律，就是让这一切回归混沌。因为有圣，所以善有了大小，因为有法，所以罪有了深浅。所以在现有法律下，我们总被恶心到。比如小偷，罪不至死，你要是追他把他累死了，你最起码要赔钱，最不济也是一脑门官司。所以啊，照我说还不如没有法律，大不了拼个你死我活，演绎一场动物世界来得实在。给我饭吃，又在眼前放盆屎，老子不如掀了桌子，一起饿死。
辣根过氧化物酶反应:
仔细想想，“去圣绝智”还是有道理的。 那些打破旧世界的新东西，永运不可能一劳永逸解决问题，甚至可能催生更多问题。圣人为了人民创造了新的制度，新的制度又会在下一个时代沦为旧世界的产物；一项技术在出现时会利大于弊，但是发展到达极致，最终又会弊远大于利；为了解决问题提出的新的方法，又会引发一系列新的问题。最终，人们会越来越迷茫，越来越困惑，对自己越来越失望，对社会越来越恨，对未来越来越害怕。如果没有提出制度、技术、解决方法的人，人类不就没有那么多黑暗面吗？

【回复】绝圣弃智的前提是有天下，天下已然一统。不然自己绝了别人有，自己就被灭国了
【回复】回复 @yjk224 :所以啊，下限越低越能保全自身，圣人又教人拔高上限，上限的人干不过下限的，只能被下限的盗取利用
【回复】我认为你忽视了心智开发，心智开发的手段应该是和技术手段同时进行的。人现今美好的品德，都是求生欲的拓展，所以随着心智开发的完善人是可以用完整的灵魂消灭困惑与黑暗的
东海钓鳌客:
真是不会思考。满屏飘着摆烂，会个词就到处瞎用呗？ 老子的“不尚贤”和庄子的“圣人不死，大盗不止”最基本的含义是：世人（当权者）不要人为的规定道德、带有目的的树立榜样。 我们是知道的，法律高于道德，法律制定道德。在没有发现近亲结婚会产生畸形儿的发现之前，法律没有规定如今现行的禁止近亲结婚的法律，因此传统道德观里也没有认为近亲结婚是不道德的。所以我们可以说，人民是可控的，人民的道德底线是由法律所规定的。 “不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。” 不要人为的树立榜样，这样人民就不会为了所谓的风尚而去攀比，比如隋文帝杨坚、道光皇帝所谓的“节俭”； 不要让人民认为财富高于一切，为了财富可以放弃做人的底线； 不要放纵人民攀比财富，使得这个时代居然笑贫不笑娼。 故此，我认为所谓“圣人不死，大盗不止”指的是人为地推崇迂腐的教条，逆反人性养不出好人。顺应人性，顺应自然，才会有真正有益的进步。 就像本篇《庄子·外篇·胠箧》最后一句说的：“释夫恬淡无为而悦夫啍啍之意，啍啍已乱天下矣！”看看吧！废置那恬淡无为的自然风尚，喜好那喋喋不休地说教，哼哼唧唧、喋喋不休的迂腐教条已经搞乱了天下啊！

【回复】我觉得你这个总结得很好，当下很多人都在不断转换道德轴心，不断塑造追求一个圣人一样的偶像存在，将很多人自然的天性都否定掉了，就很难有有益的发展了
【回复】消灭阶级是最重要的，过分地去推崇一些东西本来就是少部分特权阶级搞出来的约束别人的东西，我个人理解这段话肯定有消除阶级真正人人生而平等的意思在里面，但是这只能是空想了，因为既得利益者是不会松手的。
原地复活哈:
庄子的思想是站在整个人类的角度，你所说的外敌入侵的根源，不正是大盗们以世俗圣人包装自己，而形成的一个个所谓独立而又以各自利益相互征伐的国家吗？如果消灭了带着世俗圣人护身符的大盗们，这世界不就没有国家了吗？不就世界大同了吗?还哪来的外敌入侵？

【回复】就算回归您说的状态，那样就回回归原始兽性。为了争夺食物还是要争斗的啊！人类无论用什么大道理，都比不开人不吃东西就活不了这一条自然定理的共识啊！看看大多数哺乳动物，觅食交配哪个不许要竞争摩擦？国家不予国家争斗，争斗还是存在的啊
【回复】即使不披上圣人大道的外衣，赤裸裸的争斗任然是存在的。这是个主次关系的颠倒，主要目的是利益，为了达到目的手段是圣人的大道。所以带入这个作品里的圣人大道是一种工具，只要定义工具就没有好坏之分，还是在于用他的人，原子弹可以毁坏他人国土，但也可以威慑其他国家不会轻易来犯一样。
【回复】人类顽固不化，天生就有一套生存法则，可就是有人，不断的想挑战人性，发明出各种奇葩规则，老子和庄子早就看透这一切了
第五夜漫步:
科学家的智慧没有尽头，科技随时间积累。而做人的道理二千年前就被人看透了，无论换什么皮，内核都没变。

【回复】回复 @黄国强123 :躺着吸血，确实确实哈哈哈哈
【回复】回复 @biubiu0_0biubiu :因为技术是可以累积的，而智慧却很难累积
北朝の小南梁:
老子就认识到了社会的发展并非是前进而是走向毁灭的，“故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。 夫礼者，忠信之薄而乱之首。”什么是有道？像动物一样活着，不要发展生产力，“使有什伯之器而不用”，每个人在道的层面上活着，还要什么圣人呢？换种说法，你觉得猴子们需要圣人吗？

【回复】猴子需要圣人，因为猴群有阶级，这个桎梏不到星际航海打不破。
【回复】物质进步是没有用的，精神层面进步后再从物质层面入手才行。
juzzzmann:
人心易被机巧、新鲜、未知的事物所吸引，而不安于早已存在于内心的平和、安静、纯朴。所以社会分工日益细化，法律条例越发严密，伦理道德更加复杂，加之于人的束缚越来越多。再精彩的视频刷多了就会无聊，再美妙的音乐听多了就会厌烦，再好吃的美食吃多了就会腻味。我们的注意力也在被不断地“盗取”。所以人总需要一天睡一觉，需要不时放假休息，需要不断回归短暂的“纯朴”（道）。而现代社会通过专业、学科，几乎把人变成模式化的工具，然后加以利用。说到底，我们究竟想要怎样的生活和文明？物质能够满足生存需要的情况下，庄子一定追求精神愉悦的。

【回复】可现在的人睡觉都多梦，梦中所展现的也是内心的欲望，而一旦惊醒，就难以入睡了，可见世间的欲望已经损毁人心到了这个地步
【回复】看了你的评论想到一个事情前几年有个老奶奶需要证明我是我自己的事，把我看呆了
【回复】这种把人工具化的相关讨论，应该是《应帝王》篇开头一段泰氏与有虞氏对比的延伸。
_又菜又爱玩-:
庄子这波在外太空，感觉他已经不是人而是以神明的角度以第三者的身份去看看待问题看待社会里[点赞]

【回复】庄子确实做到了他说的，100分的人说好好学习就能考100分，不及格的人会觉得这个人在装b，但他只是陈述自己的经历而已，境界不同而已。
【回复】确实如此，所以道家看出了儒家的问题，而道家的问题就是立足神明，却忘记了社会。顺从人的天性不错，但社会也是人的天性所成
【回复】回复 @把蚂蚁过肩摔 :社會是在磨滅天性
别摸我de狮子:
不要过度地去追崇标榜某一人、物和思想，就不会物极必反，被盗贼窃取利用！顺势而为，万物共存是自然之道。正如信仰这个概念，原本可以自在从容的欣赏，从古至今却都被利用来束缚人们的思想和心灵！（宗教，政治领域尤其凸显）

【回复】回复 @黄国强123 :完全不一样，你说的这些北欧国家是靠维京海盗发的家，现在看到的只是他想做个好人，而他们的字由扎根于掠夺。
【回复】回复 @风之温蒂 :有没有听过一句话，“对内殖民”
【回复】回复 @别摸我de狮子 :对内抢的和对外抢的不是一样，我还觉得对内抢的要丢脸多了👌
hgf0241:
庄子解构得不错，但之后新建构的的东西，就有点敷衍了。。。 人类的所谓进步，就是构建越来越复杂精巧（同时必然伴随更多的错误），而回归本源得到简单正确，反而是退化。。。 所以，还是让我们欣赏更多圣人和大盗的表演吧[吃瓜]

【回复】真的有所谓的“进化”“退化”吗？什么叫进与退？ 这难道不是人的价值判断吗？那么这种判断真的可靠吗？ 现代工业社会的人们真的活得更幸福了吗？
【回复】回复 @魏什么大侠 :其实，很多时候，只是对应的现实利益，不值得继续投入太多心力了，才会‘想要简单’。。。
【回复】回复 @hgf0241 :至少我现在在城市里生活，感觉远远不如小时候在农村生活更幸福。那时候虽然家里穷，一年也吃不上几次肉，但没有现在的各种精神压力。 那时候打工潮还没有波及到我们村，手机、互联网也没有普及，村里人日出而作日入而息，日子就那么平淡地一天天过去。 现在，在城市里，物质生活是丰富了，但精神世界无比痛苦。
总是磨牙你一直不回:
庄子所在的时代还是奴隶时代，过分的内卷并不能带动人类社会进步，即使是我们所在的时代，内卷的结果还是只有极少部分人获得对剩下绝大多数人物质和时间支配的结果。 绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有。 庄子思考的对象是民，不是什么时代精英，民是什么？此字初文始见于商代甲骨文，其古字形像一只被刺伤的眼睛，表示由刺瞎一只眼睛的战俘充当奴隶，后指平民、百姓。 五帝三皇神圣事，骗了无涯过客。有多少风流人物？盗跖庄蹻流誉后，更陈王奋起挥黄钺。 方向错了，知识多越痛苦，惟愿吾儿愚且鲁，无灾无祸到公卿。

【回复】回复 @玄锬 :其实这个是杂篇，都不是庄子写的
【回复】庄子生活在战国，这应该属于奴隶和封建的过渡时期，单纯地拿奴隶社会说不怎么合适
【回复】儿子若是知道你的想法，他肯定会感谢你的，然后你们停滞不前