【科学八卦史】他拯救了无数产妇 却被送进精神病院

95TVzz4Oo:
他震撼我的地方不是他的技术，是直面自己错误的勇气。

【回复】是的，直面自己的错误，还能去改正。并且还是很深的触及灵魂的错误，不过我想这也是他后来变得有些偏激，站在了应为同一团体的对立面上。和小时候的家境和教育有关系。真的非常可惜
【回复】是啊，直到现在大部分人，哪怕身居高位宁愿用更大的错误掩饰自己原本的错误，哪怕不一定要死后就会洪水滔天。
【回复】甚至我现在想发一句有关承认自身错误的名言警句，都找不到一句精辟的句子[捂脸]
瑶光qwq:
即使我无法活着亲眼看到征服产褥热的那一天，我也坚信那一幸运时刻即将到来，为此我死而无憾 —赛麦尔维斯《产褥热的病原、症状和预防》

【回复】回复 @哈哈哈拉嗯 :手术两百年，网络版叫无影灯下
【回复】我记得b站有个纪录片有讲过他的故事[吃瓜]
战术划水:
领先一步的是天才，领先一代的是疯子

【回复】这个时代的常识 那个时代的疯狂
【回复】天才生来孤独，这是他们的宿命。
南宫略:
中医万岁（✖） 西医万岁（✖） 现代医学万岁（✔）

【回复】回复 @自由之畔 :循证医学就是一种统计性的研究，采用双盲等手段来对比研究的。很多经验性用药特别是传统医学的药物要想彻底弄明白作用机制实在过于复杂，因而据可以采取这种统计学的方式判断其有效性和潜在危害性以确保能否用于临床。具体的机制可以日后再慢慢研究。当下中国的中医药就应该采用循证医学的方式来研究，可惜这里面的利益关系太大了，蛋糕不说还有就业问题——所以你就能看到为什么中医的现状是这样的
【回复】现在好像又出来一个提法，叫循证医学，据说更实用
【回复】把现代医学称为西医，中医最成功的宣传之一，这样中西医看起来似乎是平等的。但因此这也把现代医学所取得的成就全都推到了对立面。
黑与白的疯狂:
当今手术的三大基石——麻醉、消毒、止血

【回复】回复 @若泽-孤竹 :跟你讲太复杂了，《无影灯下》自己去看吧，央视的现代医学纪录片
【回复】b站那个纪录片有个人去割脸上的一个小瘤，好像在门诊就直接做了都被说怎么不是无菌环境[笑哭]
宣府镇:
鬼谷最近查阅了很多产科的资料吧 我是说为了制作这期视频

【回复】你不妨把话说得明白一些
【回复】我好像明白了什么奇怪的东西
【回复】借个楼: “您要什么？” “破碎的内脏，凝固的鲜血，缠绕的触手，无神的眼珠，扭曲的植物，干瘪的肢体，残缺的大脑，猩红的果实。在红与白的对立中翻滚，在黄与褐的交融中沉寂。为我扫清这片迷雾，让我得以窥见真实！” “说人话！” “金钱肚，血豆腐，鱿鱼须，羊眼球，海带结，腌猪肉，烫脑花，西红柿。麻辣清汤鸳鸯锅，酸梅汤加柠檬片。还有我眼睛片起雾了，帮我拿块布我擦一下，谢谢。” [doge]
白織X爱丽儿눈言눈:
我在想一个问题，萨麦尔维斯虽然一生没人承认的他的理论，但是他的故事最终还是流传了下来，有没有一种可能，其实还有更多的人也发现了消毒的重要性，但是被迫害的甚至连自己的故事都没留下来

【回复】回复 @tsn-sea :萨麦尔维斯的痕迹能完好留存，靠得还是持续呼喊和著书立说，那些发现问题所在，却迫于权威又没本钱敢喊的就……[藏狐]
【回复】不太可能，你要发声了才会被迫害，只要发声了多少会有痕迹的
【回复】可能是发现了，吓到了，不敢说了
酸柠薄荷糖:
我记得以前听医学生吐槽过，说是中世纪时期的医生的“白大褂”（其实就是围裙）都是不洗的[喜极而泣]已经为溅上去的血越多越能代表这个医生很有经验[喜极而泣]很靠得住[喜极而泣]

【回复】中世纪医生：为了彰显我的资历，我每次手术都特意把病人伤口划拉大点[doge]
【回复】病人：大夫，你白大褂上血迹挺多啊 医生：我是给人放血的，血迹能不多吗[阴险] [doge]
【回复】什么恐虐神选，血祭血神[打call]
喵喵喵咪喵咪喵咪咪:
这就体现了双盲实验的伟大之处，能够提供一个客观标准，不像过去只能依赖于医生的经验，今天就不会再有塞麦尔维斯的悲剧了，只要双盲实验能够证明有效，其他医生不想承认也必须承认了。

【回复】回复 @蓝波大好き :应该是，怎么突破既得利益集团的阻碍。
【回复】但是有个问题，你怎么说服你的上级进行这个实验
【回复】回复 @未央吶 :你这理解确实可以的
疯狂の垮掉:
去都在讨论中医，我想说一说我的观点，也关联到辣个事情。 首先一定要遵循的是实践出真知，中医从传统的经验科学迭代为现代科学，也是要遵循这一点，但是看看他们的迭代是什么样子。 一些中成药上市快20年了，就算是基于科学发展，面临着和视频主人公一样的问题，科学无法明确一些药物的药理。 可是20年没有双盲测试，没有办法标出不良反应。分明是 临床实验 就可以得出来的东西，也都没有做。这真的是在实践出真知吗？你让我怎么信任你？ 我相信中医是有效果的，而且中医向来注重观察，我相信这是一个可以被发掘的宝库。 但是请大家思考，背后的一些企业，是真的在促进中医的科学化发展，还是在消磨人们对中医的信任。 换句直白的话说，中医圈子里太乱了，同时捆绑着庞大的利，不仅仅防着外部势力抹黑，也要在里面清理掉一些阻碍。 希望中医能更快的步入现代医学吧

【回复】从2016年开始到2021年底，获批上市的中成药有二十多个，都是做过二三期临床，说明书详细说明不良反应、禁忌、临床试验结果，药理毒理等，上市后要在规定时间内完成四期临床。对药品的管控只会越来越严格。
【回复】没有什么中医西医，有的只有传统医学和现代医学
【回复】回复 @我才是正义的朋友 :如果你觉得层主说的有地方不对，那你就指出来。开口就是“你先了解一下吧”，其他人又怎么知道你到底了不了解呢？
吃黄桃罐头呀:
传统医学，现代医学 中医，西医 球球了，请让科学大于政治

【回复】全世界都没走出冷战后意识形态，你怎么指望学界真能走出来，当年最为支持西方的港台人士，就是知识体系基本拉丁化的律师和医生团体啊。
【回复】你忽略了一个非常重要的问题:钱
【回复】回复 @大逗逼七七 :你不会以为不讲科学的只有美国吧
通辽汗国散修韭菜了凡:
换成是我，我也许会包装一下，酒精之类的包装城特效药，手术前特定的仪式，仪式要求消毒，先从贵族打开缺口，后面自然会有模仿者，最后大众收益，缺点是会让人骂成神棍奸商。

【回复】“哦，这是上帝的恩赐，可以降低死亡路的圣水，大家快来洗礼”
【回复】你得先知道酒精能消毒阿
【回复】回覆 @骑士团子长 :但凡找個教會神職人員對個劇本[doge][口罩]
账号已注销:
稍微发散一下，视频里主角认为的“颗粒”，在后来被证明为微生物，主角在不知道为何致病的前提下，就凭借经验采取了有效的预防措施，大大降低了产妇得病的几率，和传统中医的发展多么相似:不知为何致病/治病，但是凭借实践经验知道采用某种方法/药物可以对病人进行救治，又因为客观上所处时代的科技发展没有帮助他们理解到在这个过程中发生了什么，所以只能主观上采用大致符合逻辑的理论，将之归因为“看不见的颗粒”/“阴阳、表里、虚实”。转过来说，主角所谓“看不见的颗粒”后来被证明为是微生物，传统中医的“阴阳、表里、虚实”却还是被一直沿用没有搞清楚到底是什么，让人以为玄之又玄、无法理解，大大降低了对传统中医的认可程度，又因为某些头部人物的推崇，加上无良中成药商的恶意引导，把传统中医与现代医学的传承与发展关系谬误为“中国的医学”与“西方的医学”的对立，搞得现在一说到中医好就能看到粉/黑两派人物互怼……还是希望能早点把这个传承发展的关系建立和完善起来吧，早点弄明白我们传统中医理论里尚不明白的“东西”到底是什么，不光为其正名，更能促进现代医学的进一步发展。

【回复】根本不需要先弄明白，现在弄不明白但是有用的药多的是。关键是要做双盲实验，而不是抱着古书不放。
【回复】回复 @autorta :又弄不明白什么玩意有效，又不拿数据证明这玩意虽然弄不明白但是有效，张嘴就“中医不需要符合西医理论”，“你懂中医吗”之类的话术给中医药辩解，这就是现在中医药的现状。
【回复】传统医学本质上就是人编出一套能够自圆其说的理论，然后将古人千百年积累下来的无数散碎的知其然而不知其所以然的治病经验用这套理论组成体系并加以解释[藏狐]
我的十八个硬币没了:
有人觉得说“老旧”的中医有问题就能把自己划到“科学”的圈子里，殊不知，“科学”是要靠实践来进步的，中医理论不“科学”但是结论是在人体上确确实实实践总结而来，用现代人类最前沿的科学来批判过去劳苦大众们为了活命总结的经验，是不是有些错位，本末倒置，中医就因为是由没有现代知识的古人按照他们的想象总结的经验学科，才不方便解释，但理论再怎么玄幻，这世界上终归是没魔法的，它的底层逻辑一定是我们所熟知的科学，古人不知道火药的科学原理，但做出了火药，中医同理，古人不知道科学，我们知道，我们应该做的是用科学在去分析这些，而不是打上个玄学的标签，当作笑料，

【回复】中药就要既在中医里走通，又要符合现代医学科学验证，只要临床都通过，病人吃了都能好，谁管你是什么牛鬼蛇神，都叫现代医学，因为经过统计，论证，经验实验，逻辑自洽这些现代科学手段的考验之后，不管是什么医学分支，都可以算是现代医学
【回复】黄地莲在两个世纪里，无数的医生，病人，学者都证明这是治疗心室震颤的药。这可是两百年无数人的经验。但到现在长达20年的大型双盲测试。发现这东西不但没用。还能增加死亡率。这可是两百年的经验。无数人验证过的。怎么能有错呢？ 传统医学就是这么魔幻。你以为你在救人？实际上你在害人。
【回复】从古延续至今的错误可多了去了，我们现在需要的是经过现代科学解析验证之后由传统医学变为现代医学的中医，而非固步自封的老中医。
长宙短歌Asn:
很多人拿青蒿素论证中医的权威性，如果目前的中医体系都能按这个标准，不是抱着神秘主义固步自封。我一定会为“中医”呐喊！

【回复】青蒿和青蒿素的区别，就和柳树皮和阿司匹林的区别一样，一个是传统医药，一个是现代医药
【回复】回复 @Omegazeta :青蒿素研发中中医有没有不可或缺的贡献放一边不谈，但现在广泛使用的双氢青蒿素确实是彻彻底底的现代药物，因为它的国药准字号标号是化学药物的“H”而不是中药的“Z”
【回复】回复 @间歇性努力的周某 :青蒿素是用乙醚提取的，传统的煎煮法和酒精浸泡都无法提取只能说赶巧了吧。毕竟几乎把能想到的植物都提取了一遍。
账号已注销:
不相信实验报告，不相信临床数据，不愿承担自己的错误。当年欧洲白皮干的事真魔幻[吃瓜]

【回复】真可怕，现在一定没有这样的事了吧
【回复】落后时期，任何国家都这样，群众不够开智
【回复】回复 @星子哥yyds :科学家：经过我们的研究，这种药物在XXX情况下，或许能对XXX型癌症有一定的抑制作用。 媒体：震惊！科学家发明了可以治好癌症的药物！
wuge吴哥wuge:
然而看看现在的欧美现状吧，一大堆人在那里开历史倒车，反对洗手戴口罩这些卫生的行为，真不知道这些先驱们看到以后会不会吐血[怪我咯]

【回复】比起固执的蠢，更要命的是图利的坏
【回复】大家可以看一看纪录片《手术两百年》（网络版叫做《无影灯下》），里边有讲过塞麦尔维斯的，片子真的很不错，我就是看了那部才决心学医的[原神_欸嘿]
【回复】跟政治绑定的，没有一个是好下场，包括政治
波风丿晓鼬:
你仔细想想你对中医的了解是谁告诉你的，此外也请不要用现代西医比较古代中医，请给他们一个客观的评价标准。最近几百年，是人类科学突飞猛进的几百年，我们必须承认彼时的中医有自己的局限性，但是也请不要全盘西化，全盘推翻。不仅是中医的一个个药方，还有他的方法学。此外，药方在古代可以是一个医学世家的立身之本，但中医药方如今大部分都不在我国！灭国灭史，侵华战争对国家造成的影响远比我们想象的要大

【回复】我说有没有一种可能，20世纪前的西医已经被现代生物化学科学完全推翻了？
【回复】你要知道医学最大的作用是治病救人。往别的地方扯就是扭曲了它最基本的作用。
【回复】回复 @间歇性努力的周某 :每次质疑中医的时候总有人拿青蒿素反驳，请看过程“该组（屠所在组）从2000余种中药中筛选出640余种可能具有抗疟活性的药方，并以这些药方所涉的200余种植物制成380余种提取物。通过检验这些提取物对患疟疾小鼠的作用发现常山提取物抗疟作用最强，而青蒿提取物的实验结果有一定的抗疟作用”，所以是现代医学功劳大还是传统医学功劳大？
wangzhaoyi11:
医学明明是纯技术的学科，但是医生圈似乎从古至今都非常宗派主义

【回复】古代西医本身就基本都是教会人员吧，以及古代出了宫廷基本就是教会会教人文化
【回复】说宗派都轻了，往往都发展成宗教，因为关乎性命，加之医疗高不确定性，所以如此，在替代医学领域尤其明显
【回复】都一样的，不管是哪，因为相关人员要为自己的老年和徒弟子孙着想。变革激烈的时代，既得利益者都会保守起来