《三国》无论谁赢了都阻止不了五胡乱华吗？

仲夏夜梦:
讲道理三国里无论哪家赢了都不至于，但历史开了一个天大的玩笑，这三家没一家赢的[笑哭]

【回复】其实历史上最大的玩笑就是，司马炎最合法的继承人是个傻子，而且是正儿八经的傻子，这个巨大的困境是他没有想到的[笑哭]，而且因为他追封了司马师的原因，导致他不敢选择立贤不立长，因为和他同父同母的兄弟司马攸过户给了司马师，而司马攸能力过强导致各方面全面吊打他的的儿子，朝廷到处都是要求把皇位传给司马攸的，那他只能按照宗法传给那个傻儿子，哪怕后来司马攸已经死了，但那个时候定太子已经太久了，所有人都已经下好了注，已经不能换了 因为皇帝是个傻子，所以那些宗室们都想分一杯羹，都有了取而代之的想，所以就来了八王之乱，然后把整个势力全打空了，八王之乱就引起了五胡乱华
【回复】回复 @阳关回首望故乡 :这可真是天意了，但凡司马炎儿子是刘禅那个级别的都不至于那么惨，偏偏是个傻子，造成了后面的一系列后果
【回复】回复 @阳关回首望故乡 :玩笑吗？报应，只是可怜汉家千万百姓和死马共背
寻月竹轩:
哪怕是晋朝，没发生八王之乱，也不会有五胡乱华。八王之乱是真的把精华打空了

【回复】只能说天意如此，司马炎的最合法继承人是个傻子，然后又因为立贤的话，那皇位就得跑到他兄弟司马攸手里了，他又不想皇位不是他的子孙，所以只有一个选择，那就只能按照合法性立的那个傻子，然后对未来还是抱了一丝幻想，可惜，事实证明，傻子是不能当皇帝的，只能说环环相扣，一个细小的环节，然后导致了后面的崩坏
【回复】然而，事实上，八王之乱是必定发生的，历史不是随个人意愿就能改变的，你当司马炎真是傻子？古代皇帝的不会比现代人开上帝视角傻的，你不大封同族诸王，那晋朝这个士族王朝马上就要被推翻
【回复】寒冷期洛水都断流了。对农耕民族来说这就是灾难。
蓝翔大师兄:
阻止不了，五胡乱华有三个核心原因： 第一，汉末到三国这一百多年的战乱、天灾、饥荒造成人口大减， 第二、从东汉开始大量将胡人内迁 第三，当时的社会贵族政治走向成熟，不可能出现一个能大规模在军事，政治，经济上统一的政权。 就这来讲谁统一了都没有什么差别。当然有人会说那是谁谁谁太差劲了，问题是诸葛亮面对孟获等南中土著造反，最后的选择也只能是【去郡三百余里，徒有虚名】，有人会说八王之乱。但八王之乱爆发的基础是皇族权力过大，难道换成姓曹的，姓刘的当皇帝他们就会主动压抑皇族权力？实际上在安史之乱前凡是这样干的皇帝马上就会被乱臣贼子们整得死去活来。你觉得司马炎菜，问题是他之后的石勒、石虎、慕容垂、刘裕，宇文泰、杨坚、李渊都只能在司马炎的道路上一条路走到黑，李世民觉得自己很了不起结果他死后帝国姓谁说了算也越来越不好说，甚至如果不是武则天的家族势力实在太弱李唐也不过是三世而亡，这不本身就说明南北朝上百年的社会形态根本不是某个人的一个决定可以改变？

【回复】对，汉末战乱70多年，士兵农民都在依靠异族补充，很多民族真的不差甚至文化经济能力在三国时期质变，孟获这样南蛮的汉人势力和羌族，鲜卑都有政权的背书下有自己的实力，达到实际上的自治。你到晋朝还想用很少的成本控制异族根本不可能。
【回复】也不一定，魏蜀吴三国和晋对世家大族的政策和态度都是不同的，两者的社会结构不同最后导致的结果必然不同
【回复】你有没有想过西晋的社会结构足足维持了两三百年本身就说明这样的社会结构在当时其实是最低阻力了？何况你认为三国和西晋不一样，问题是东吴的社会结构其实就是南北朝时候的预演，曹魏自己把自己玩崩了甚至曹睿晚年恰恰也是想学孙权。唯一似乎例外的蜀汉那是建立在刘备家族势力极度弱小的前提下，如果刘禅和他的兄弟早生十年又或者刘备有多个同胞兄弟他会不会也和孙权一样加强刘氏皇族的权力？甚至说起来这样强势皇族和权臣、外戚互相牵制还是刘备的祖宗刘邦发明的。
该蛇户已注销:
就算曹操在世，他也阻挡不了五胡。 因为真正让五胡牛的 除了中原内乱 就收气候 十六国时期是罕见的超级冷期，游牧部落一波波的南下，有的刚建立政权立刻又被下一波南下的冲垮。 没有一个古代政权能扛得住这种战争消耗。这是战争动员性质不同和成本不同的问题。

【回复】八王之乱怎么不说，中央军和地方部队都拼光了，可不是打不过嘛
【回复】回复 @六级号因烧话被封 :你是在说汉朝的匈奴和唐朝的突厥没有南下过？特别是前期把这两个朝代打的痛苦的要死，后面汉朝出了个猛男武帝，唐朝通过一波波的消耗，最终把突厥打到灭国，这两个朝代也是把这两个当时最强的少数民族给打灭国之后，开通了商路，才达到真正意义的鼎盛
【回复】回复 @流量监控器12345 :历史上五次冷期，五胡，安史之乱，契丹南下 还有蒙元，最后清朝入关。 王朝农业崩溃制度崩溃和外敌入侵同步进行
一辆煤气罐:
五胡乱华爆发的根本是五胡大量内迁，从东汉开始为了补充人口和加强控制，开始鼓励胡人内迁补户，无论魏蜀吴都是这个政策的继承者，曹操收服南匈奴之后就直接把他们迁到邺城附近。到了西晋，北方尤其是关中地区已经是胡汉杂居了。总有人想当然以为五胡乱华是五胡像以前匈奴一样从长城以北打进来的。其实爆发永嘉之乱的时候，匈奴等其他五胡就在关内，他们的聚居地就在长安，洛阳，晋阳这些主要城市附近。

mengjian1998:
五胡乱华属于是意外。胡人自己都不觉得自己有天命实际上晋朝社会矛盾也没真大到不可调合的地步完全是司马家瞎操作搞出来的。五代十国那才真是无可避免，类似秦汉的社会体制已经不适应生产力发展了乱是必然的。

乎啦乎拉乎:
只要中原不内斗，最多就是明与后金的相持，那个时候的刘渊，石勒都没有一统天下的才能和条件。

【回复】八王之乱西晋上层疯狂内斗，地方各种势力也要选边站队，正常的社会生产被破坏，流民盗贼四起天下大乱，各方军阀拥兵自重
lou11:
蜀赢了有可能，一是因为蜀赢了汉的信仰还在，像晋那样自己内斗成一锅粥的几率低。二是因为蜀本地的世家过的不舒服，它们过的不舒服，抽国家的血就少。 魏国九品中正制确立之后，士族势力越来越大，兼并土地，私藏人口比汉末还厉害，就算没有被晋代照样不行。 吴就不评价了[doge]

【回复】所以说政治正确其实是很重要的，晋得国太歪了，政治正确都搞不出来几个，只能用一些更费力的方法去控制政治，白白内耗。
【回复】确实，蜀赢了那就是大汉天命所归两次从危亡复国后世都没多少感想把刘姓拉下来最多像带嘤或小日子把权力分走
【回复】三兴大汉，这事儿搁古代那可真就是坐实了“天命归汉”这句话了
蓝衣少女梦麦田:
主要是没人了，兵死光、边民内迁、长城防线就剩长城、中央不管事

【回复】长城也没用了，如同罗马一样，能够挡得住外面，但是里面的此起彼伏的蛮族叛军，根本没有任何途径去防御，
【回复】跟长城有啥关系？你以为是从长城外面打进来的？石勒最初更是连骑兵都没有。刘渊本来就是晋臣，跟王浚苟晞的区别就是刘渊称帝了，而王浚苟晞名义上是晋臣实际割据。就是乱世军阀大乱斗，胡汉都有。
【回复】回复 @阳关回首望故乡 :因为长城防线破了，异族跑内地去了，西晋那啥海跑到洛阳附近，这天子都不管
阿尔朗达斯:
五胡乱华的前置条件是八王之乱，如果八王之乱没有发生，晋朝那群不争气的玩意也能把蛮族打得满地找牙，可惜发生了

【回复】其实仔细往前推的话，八王之乱的前置条件是一个严重的傻皇帝， 而傻皇帝能继位的重点条件是司马攸太强了，各方面全面吊打司马炎的几个孩子，导致司马炎只敢按照宗法制传给一个傻子，不能传贤。司马攸有重大的继承权的最大原因是一方面他和司马炎同父同母，而且虽然他是被过继给司马师，但是司马师也被追封为皇帝了（所以有一说一孙权追封孙策只是个王，其实还是个很正确的决定），所以他有很充足的继承权，一方面权力又很大，并且能力也太强 司马炎不想让皇帝跑到司马攸那一只，所以只能按照宗法制，那么，宗法制只有一个继承人人选，那就是那个傻皇帝[笑哭]
【回复】回复 @阳关回首望故乡 :回复 @阳关回首望故乡 :八王之乱的前置条件其实是晋篡魏，因为怕别人也学自己，不敢重用外姓之人，只能重用宗亲。宗亲权力大了，又有相当的继位法理，自然想更进一步。这时皇帝是聪明人还是蠢才压根不重要，只要宗亲有野心，必然会有叛乱。无非是结果不同——七国之乱，八王之乱，靖难。
【回复】回复 @0红尘残梦0 : 傻子是掀开这一事件的关键，正常人的话，除非把那些人逼急了，只要拉一部分，打压部分跳的，那些危险他们只会自己先内耗，他们形成不了一个联合的团体，那能人也不会往那里下注， 七国和靖难共性都是把这些危险人物逼到角落了，然后他们只能选择搏一把，八王由于皇帝傻子的问题，所有亲戚都看到了，那这就给了他们一个铤而走险的理由，比七国和靖难还充分的理由
Dadiebayo:
哪怕汉末，董卓都多次击败北方民族。晋就是最烂的一个王朝，接下来才是宋

【回复】回复 @凹酱sama :董卓能被昭入京就说明了实力，我的意思是汉末黄巾乱，不少兵力镇压叛乱，董卓那点兵力都能对付北方民族
【回复】这话说的，你以为董卓很弱？
【回复】下一个是宋这个我不认同。 你如果指的是所有王朝，那些小朝代比宋拉的还是很多的。南北朝啊五代十国啊里面不是找不到比宋拉的 如果你指的是大王朝，宋不是大一统王朝啊[笑哭]他就没统一。
星海蜗牛:
没有八王之乱，五胡他都不敢乱，汉代五胡那叫顽疾之癣，五胡哪个没被屠戮过，汉末后期了公孙续那边也只是劫掠没敢伸手啊，然后晋，疯狂内斗，疯狂消耗，引外敌入内又没法控制，搞得活下来的世家什么的疯狂把持朝政，最后玩完

HuiqianCc:
成济当街弑君之后什么牛鬼蛇神都要入主中原了[笑哭]

东楼西楼:
三国时期，曹魏暴打北方少民，季汉疯狂调教西南蛮族，孙十万都把南方百夷打的荡然无存，就连袁绍、公孙瓒、刘璋什么的都能车一车外族。 你跟三国三家讲五胡乱华，他们能笑死。

Love8414xy:
五胡乱华跟清代明有点类似，就明朝的国力，文武稍微用点心压制个苦寒异族还是不成问题的。嗳我就不，大明江山万万年必不可能倒，然后互相坑[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】五胡乱华其实是个意外综合体，太多的意外和巧合在一起，出现了这一世界 明朝积弊太久了，在万历的时候就已经积重难返了，后面一切努力都不治疗根本，清朝不是天命的问题，而是明自己已经王朝末年了，北面这种短时起来的太多了，大多20年就衰败了，但这时候的明朝已经到了最后，清是那些一个个兴起又覆灭的里面刚好赶上的那个
【回复】回复 @很酷车费 :气候变化确实是大明倒掉的一个主因，但说实话，明朝就是倒也应该是被各路军阀混战替了而不是被皇太极替了，清朝就真的天命，每次都丢6
【回复】错误的，哪怕到了东晋，南方的军队依然能在野战以少胜多，击败五胡的军队，而明末努尔哈赤起兵之后，野战就没输过大明天军。捡漏是不可能捡到天下的，如果不是真的能打，就算入了关，也不过是另一个南北朝罢了。
-李唯生-:
司马懿在洛水边上放完那个千古名P之后，晋的走向就在暗中注定了

天机夬:
五胡乱华本来就是偶然事件，司马家搞出八王之乱找异族当雇佣兵，把他们活生生抬到了尾大不掉的程度，在他们眼里异族是狗，他们是在放狗咬人，至于平民？狗粮罢了在他们眼里不算人的。

【回复】对，本来就是个意外综合体，太多意外在一起了
【回复】回复 @熱魄 :你咋不说各路诸侯都压着外族打呢？
【回复】真是偶然？东汉末年各州牧就开始搞胡人雇佣兵了，怎么就司马家翻了车？
瓦库瓦库阿妮亚:
所以说司马家是真该死啊，为了争权夺利无所不用其极，中原王朝上千年的积累发育，攒下的军事经济文化家底，全被他们轻飘飘败了，就这么被蛮族肆意凌虐了几百年，也活该他们后来被灭族

【回复】客观来说其实汉末加三国就就已经败得差不多了，而它败了最后一点。
【回复】回复 @霜凝晓月 :咋不说周围也很少看见姓诸葛的呢
【回复】营销号害人不浅，司马氏咋被灭族了？司马楚之和司马子如可是北魏和北齐的大功勋呢。
湖底苍月:
一切的祸根都在高平陵之变，司马家订立了全新的游戏规则，夺权这种事不再假惺惺的来文明人那套，直接杀就行。后事儿孙就有样学样自相残杀